to 314.Markab

В Вашем варианте интервалы между крещением и рождеством, распятием и крещением составляют соответственно 18 лет у Вас (против традиционных 30)  и 4 года.

Не у меня. Так в Палее. У первой даты круг Солнца 13, у второй - 3. Понятно, что 30 лет между ними не получится.
У третьей даты круг Солнца 7. Значит между второй датой и третьей - четыре года.

Распяли Христа в Вашем варианте в возрасте 22 лет.

Не совсем так. Индиктовые даты могли заимствоваться в Палею из разных источников, с разными представлениями о датировках Евангельских событий (косвенно это подтверждается тем, что первая дата записана на 275 листе Палеи, а вторая и третья на 256-257л.)
Более важным здесь является то, что все три даты попали в район традиционной датировки. На их канонизации я разумеется не настаиваю.

Markab,  все же альтернативы 807 и 1124 годов проверить не помешало бы. А почему Вы не видете в этом смысла? Разве НХ признает 807 и 1124 год н.э.?

Насчет пары полных солнечных затмений 1124 и 1185 года. Я просмотрел период времени [800,1350] года для Ярославля. Искать альтернативы раньше и позже смысла нет. Датировка затмений 1124 и 1185 годами ничем не противоречит ни новой, ни скалигеровской хронологии.
Второе, по поводу покрытия и затмения в Аахене в 807 году. Задача из серии "иди туда не зная куда". Год затмения считаем неизвестным, местоположение - полоса, которая может проходить через всю Европу, а единственные критерии поиска - покрытие Юпитера + частное солнечное затмение, их маловато. Вот было бы затмение полным и тогда привязка к месту была более точная. Предположим, в результате будет получено несколько решений с разным временем и географическими координатами. Это что -то докажет или опровергнет?  Наверное нет.
Может быть лучше потратить время на повторение работы Морозова по датировке олимпиад? По крайней мере, в этом случае вопросов с локализацией не возникнет.

Прибавьте сюда то, что Луна была на 18-ом дне в момент покрытия, точно вычисляемый промежуток в днях между покрытием и затмением, затмение было в середине дня и долгота Солнца была 325градусов.
Отвергая такое большое кол-во информации можно что угодно доказать или опровергнуть.

Я не отвергаю эту информацию, но не упоминаю ее в каждом сообщении.

Такой комбинации фактов Вы не найдете на промежутке тысячелетий!

Не знаю, я сам пока не искал альтернативы и для Вавилона и для Аахена. Честно говоря, сечас у меня очень мало на это времени - завтра на пару недель уезжаю на отдых в Анапу поэтому по вечерам занят сборами. Но по приезду обещаю порешать эти задачки.

Я намерен наконец осмелеть и заявить - это затмение подтверждает традиционную
хронологию раннего средневековья Европы. Никакая подделка 16 века невозможна. Вам пора
соглашаться или заявить, что это подделка не ранее конца 18 века. Тоже самое касается вавилонского затмения, но там еще глиняные таблички надо было изготовить поддельные в огромных количествах и отвезти их в Ирак, наверное Лейярд и Ботта их и закопали откапывая...

Во первых, что-то преждевременно объявлять подделкой я не собираюсь - это слишком просто и не правильно. Во вторых, осмелели Вы совершенно напрасно. Даже если датировка именно Аахенского затмения верна, то в любом случае ни один, ни два факта, ни N фактов не смогут подтвердить скалигеровскую хронолгию. А для опровержения достаточно одного факта.   

На очереди триада вавилонских лунных затмений описанных Птолемеем в Альмагесте. Но не знаю, стоит ли, ведь будет отброшена половина деталей, наверняка важнейших...

Ну Вы наверное меня  с Петавиусом путаете.  Это он любил приводить датировки, противоречащие описаниям. Я сам не раз его на этом ловил за руку.

...ни один, ни два факта, ни N фактов не смогут подтвердить скалигеровскую хронолгию.

Так сколько же фактов я должен привести? Миллион что ли ?
А Ваша фраза "ни N фактов" означает что никакое количество не поможет ?
И зачем мне тогда тут копошиться, если мои труды изначально обречены на провал ?
Нее... я так не играю...

Вы опять перегибаете палку. Найденными противоречиями Вы можете оспорить или опровергнуть реконструкцию Фоменко, если Ваши факты действительно ей противоречат. Но Вы не сможете опровержением реконструкции Фоменко доказать/защитить скалигеровскую хронологию.
Моя задача опровергнуть Скалигера и отвести как можно больше возражений от Фоменковской реконструкции.
С помощью Тита Ливия и Фукидида я оспарил(пока только оспорил) Скалигера и Петавиуса, к тому же отвожу Ваш контраргумент с гороскопом "внука желтого императора".

to 322.Тропер

в Палее как раз не двусмысленно сказано 30 лет и 3 года

Данные Палеи противоречивы, что неудивительно, т.к. это компилятивное произведение.
Например, индиктовые числа явно ПРОТИВОРЕЧАТ евангельским данным (30 лет и 3 года). Я это уже объяснял выше.
Каким же образом Фоменко сумел обойти это противоречие?

Во-первых, он ПОЛНЫЕ индиктовые даты превратил в НЕПОЛНЫЕ. Этим существенно расширяется диапазон возможных решений. Но труднообъяснимо другое: зачем составителю приводить в Палее неполные индиктовые даты? Какой в них тогда смысл? Разве неясно, что они должны быть полными?
Для второй даты указан круг Солнца 3 (у Фоменко 25 в первом варианте и 26 во втором). Числа Палеи и числа у Фоменко находятся НА РАЗНЫХ ПАЛЬЦАХ руки Дамаскина. Составитель Палеи мог ТАК перепутать числа? Это каким же образом? Число Луны в варианте дешифровки второй даты по Фоменко отсутствует.
Для третьей даты указан круг Луны 14 (у Фоменко 4 в первом варианте и 5 во втором). Здесь чуть получше, но Фоменко на всякий случай отбрасывает и это число Палеи.
Примечание. Относительно второй даты в Палее говорится так: "индикта 15 круг Солнцу 3 безименнаго перста". Поскольку круг Солнца=3 не может находиться на безымянном пальце, то стало быть речь идет о Луне, т.е. ее круг равен 3, 8, 13 или 18.

Во-вторых, можно конечно учитывать вероятность путаницы индиктовых чисел, находящихся на том же пальце руки Дамаскина.
Чем в большей степени мы будем "учитывать" возможность такой ошибки, тем больше будет вариантов дешифровки, и притом теряется однозначность решения. Лучше, если таких допущений будет меньше.
Поскольку число индикта (в отличие от кругов Солнца и Луны) в пасхальных таблицах как правило не указывалось, то ошибка в нем наиболее вероятна. В моем варианте для первой даты индикт=11 (в Палее 15). Оба числа находятся на безымянном пальце.
Таким образом, исправив лишь ОДНУ ошибку в индикте, можно ОДНОЗНАЧНО локализовать три ПОЛНЫЕ индиктовые даты Палеи (причем первая дата практически совпадает с византийской (?) датой в Палее). Фоменковские варианты гораздо хуже. ИМХО.

У Фоменко как раз здесь все гладко - идем в церковь и видим отражение этой сверхновой - Вифлеемской звезды. Это - одна из сильных сторон НХ

Напротив, это одна из слабых сторон. Вифлеемская звезда и затмение при Распятии не имеют прямого отношения к астрономии. Жаль, что вы этого не понимаете. А Фоменко делает вид, что не понимает.

Тропер, извините что вмешиваюсь, но я, как и Архимед, не вижу в Вифлеемской звезде описания вспышки сверхновой звезды. Так же как и в тьме при распятии не вижу никакого затмения...
Если видете Вы, то поделитесь пожалуйста цитатой, из которой делаете такой вывод.

А у Фоменко на это событие как раз накладывается "Вифл. звезда", что и позволяет сделать оное отождествление (и решить "удивительную" задачу).

Вы хотите сказать предположительное отождествление ?
Или оно(отождествление) уже состоялось и задача решена ?

Ну вот - а теперь обещанная корреляция

В общем было всего 6  бельгийских королей. Так, что я их 6-ых наложила на испанских королей , кроме еще живого + два короля Арагона , до объединения Испании.
Разумеется я вела себя ТОЧНО также как Фоменко - только использовала королей по кругу, ну точно бред. Но ведь действует. Если также как Фоменко - писать только об аналогиях, и иногда (редко) - чуть чуть поправлять данные до того как их ввести.
Итак я взяла книгу  "Все монархи мира  Западная Европа." Москва Вече 1999 год.
И за полчаса  нашла  две династии , есть аналогия  между первыми испанскими и первыми бельгийскими королями. (Обращаю внимание обе страны католические, до начала правления Ферлинанда и Леопольда таких стран не существовало, обе династии - немецкие, в обоих случаях именно данные монархи пытались оганизовать единую Европу, но пальма первентсва перешла к другим странам). Разумеется я как и господин Фоменко нахожу только общее. И в одном слачае я изменила продолжительность правления  всего-то на 3 года ,     в одном месте поменяла две  продолжительности правления всего то на 6 лет, кроме того в одном месте я Арагон заменила Наваррой.





Альфонс V               Леопольд III              любовные похождения
9   6                  и мирная  жизнь, жена Мария
                                (до первого отречения)     
Хуан II                          Бодуэн                                  бурное время, создание
           54                                    53                               двуязычного государства
                                                   (от отречения отца)
Фердинанд II(V)             Леопольд I                                             оба первые в династии, оба привлекательны, оба женаты дважды
37                           35 (если отсчитывать от                   (второй раз на француженках). Оба получили необычно всестороннее
                               первого предложения                 образование     под руководством женщин. Оба в молодости             
                                  короны        те же 37  )      участвовали в боевых действиях. .Оба   провели реорганизацию войск и укрепили                   
                                                                           королевскую власть Оба хорошо проявили себя во внешней политики, о них хорошо                       
                                                                               отзывались соответственно Макиваелли и Наполеон. Ради появления госудраства
                                                                                им пришлось жениться

Карл I (V)                           Леопольд II                   Оба последние годы удалились от дела, оба женились в 27 лет,
40 (по году смерти  42)           44 (но учитывая,           на девушках всего на год младше их Для обоих родным был
                                    что последние годы                фламандский язык, оба получили хорошее образовании .
                                   почти не появлялся               Оба интересовались географией и во много раз увеличили размеры своих
                                          в Бельгии 38 )      территорий - местное население работало за гроши и случае неповиновения             
                                                                                      жестоко наказывалось

Филипп II                                 Альберт I                        Жена Мария   Оба любили читать, интересовались точными науками.
32 (30 от                             25                                       Оба предпочитали скромные развлечения  - особенно прогулки.
смерти предыдущего )           (31 в действительности)          Во время правления обоих были войны, уменьшившие
                                                                                        население  на пару миллионов, но мир не дал никаких выгод

Филипп III                         Леопольд III                   Жены -дочери герцога Карла. Оба мало правили сами.  Оба имели
23                                     20                                     любимцев, с чрезвычайно большой властью   Оба ушли от мира
                                                                            - мощи или насекомые. Оба были крайне непопулярны
                                                                                   Обе страны испытали большие потрясения.

Филипп IV        Бодуэн                                              Обе страны  потеряли значительную часть своей территории, оба никогда не
44                       42                                          правили Оба великодушны и ласковы. Оба столкнулись
                                             

 

Карл II                                   Леопольд I                      Оба женаты на Луизе
35                                              35                         дочери французского  герцога
                                                                             Орлеанского Филиппа

Филипп V                       Леопольд II             Жена Мария, дед - французский
46                                    44                             король, в конце жизни отошли от дел,
                                                                               непопулярны
Фердинанд VI               АльбертI                  любовь народа, отсутствие пышных
29                           25                             церемоний

КарлIII                               Леопольд III           Жена - Мария, война (7 и 6 лет)
23                                        17                        - крупная, аристократы потеряли
                                                                                      значение

КарлIV                                    Бодуэн                        Бурное правление,
И Фердинанд VII                                                   страна награни распада
Царствовали одновременно                                     
20+19=39                                   42

Изабелла II                          Леопольд I                     Первые в династии,
35                                           35                      принятие конституции и
                                                                               двухпартийный парламент

Альфонс XII                        Леопольд II                              Жена - Мария, дочь
+ регенство Марии          включая регенство                         эрцгерцога Австрии
   Кристины                                                                          либеральное образование,
34                                                          37                          колониальные  войны

Самостоятельно                                            Альберт I                  мировая война                       
Альфонс XIII                                                                                           
29                                                               25
междуцарстование                                междуцарстование                                     анархия - она и есть анархия
       (гражданская война)                         (первый срок Леопольда III)
7                                                              6       
Франко                          Бодуэн           бурные политические события                       
37                                 42                       экономический рост


Так, что поверьте - молучить можно все, что угодно. А насчет 20 века - сложнее, в последнее время увеличилась продолжительность жизни, а значит и продолжительность правления, но можно, если захотеть.

Числа Палеи и числа у Фоменко находятся НА РАЗНЫХ ПАЛЬЦАХ руки Дамаскина. КАК составитель Палеи мог перепутать числа?

  Я уже написал как, подробнее описано у Фоменко.

Почему Фоменко бросился выискивать предполагаемую ошибку /ошибки/ в Палее, когда гораздо умнее было бы взять другой список Палеи и просто СРАВНИТЬ в них индиктовые числа? Доступ к архивам у академика похоже есть.

Кто сказал что он не делал этого? Я не знаю, но вы то откуда это предполагаете? Было бы интересно посмотреть что говорят другие списки, конечно.

Если не ошибаюсь, то именно Фоменко много распространялся о вспышке сверхновой звезды в 1054 году, ссылаясь на летописи. Так что не надо говорить будто "в трад. хронологии, НИКАКОГО описания сверхновой не известно".

Китайские летописи. У них там "все" есть, как в Одессе В Европе, по ТИ, все "забили" на сверхновую.

Потом Фоменко ее "передатировал" на основе столь презираемого им РУ-анализа.

Вранье. Основа вклячает еще: дендерский зодиак, Палею, сверхновую. Золнечное затмение "к месту". Датировка плащаницы хорошо согласовывается с другими независимыми фактами, поэтому есть хорошая вероятность что это подленник и помогает в датировке.

Но юмор в том, что предыдущие завязки новой хронологии с 1054 годом никак не были объяснены ("Гильдербранд-Христос", "начало эры в 1054 году" и т.п.). Мало-помалу Фоменко запутывается и начинает опровергать сам себя.

О чем это вы? Поподробнее, пожалуйста.

P.S. Евангелие от Матфея: ...звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец (Мф.2,9). Похоже это на описание сверхновой?

А где другие стихи? Да почему бы и нет? Во первых, огрехи перевода (прблемы перевода узвестны и трад. историкам). Смысл, терятся при копировании.
Во вторых, придание священной книги большую "загадочность". Ей богу, не понимаю что же вам так не нравиться? Плюс традиция написания картин.

А во время Распятия не могло быть ни лунного, ни солнечного (астрономических) затмений. Господа-товарищи Морозов и Фоменко в этом вопросе демонстрируют свое невежество и преднамеренное искажение смысла текста.

  Фоменко уже отвечал на этот вопрос. Например,
http://chronologia.org/car/04cs1.html
8--ой параграф.