Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8501.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:38:45 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:38:45 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ассоциации звездные
Законы распределения масс групп планет - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Законы распределения масс групп планет  (Прочитано 27154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Цитировать
Вы так ing, убедительно говорите, что меня трепет почтения пронимает. Это значит, граница вселенной "лупит" со скоростью, близкой к скорости света в никуда, а внутри при бесконечно массивной гравитирующей оболочке, рвущейся со скоростью света, скорость всего "в 0.1 скорости звука" Побойтесь Бога!
Вопрос же мой стоял о распространении материальной субстанции при БВ. Говорить о том, что нет вопроса о том, куда распространяется фронт волны после БВ, равносильно тому, как закрыв глаза утверждать, что в комнате  темно. По утверждению релятивистов до БВ вне "яйца" не было ни времени, ни метрики ни физического вакуума. Если что-либо из этого было, то сам смысл в БВ исчезает.  Так что вопрос есть. Другое дело, что Вы не хотите его видеть, поскольку он нарушает, по-видимому, строй Ваших мыслей. Но от этого вопрос не исчезнет сам собой. Просто Вы его не увидите и не сможете откорректировать Ваше личное понимание вопроса. И больше ничего. Безусловно, это Ваше исключительное право.
Вы, как я понимаю, утверждаете, что ротоны или тороны или солитоны или плазмоны (один хрен) определяют все тела. Прекрасно! Тогда с помощью гидродинамических факторов (можно и аэродинамических  помогите Ацюковскому, которого я, между прочим, бесконечно уважаю, ответить на очень простой вопрос о причине отталкивания одних вихревых образований от других при притягивании в то же время тех же самых вихревых образований другими. При этом притягивание осуществляется не "местами" и не в виде игры колец, а устойчиво. Ответив на этот очень простой вопрос, можно будет разговаривать о вихревых образованиях дальше. (Тогда встанет следующий вопрос об условиях устойчивости подобных вихревых образований - это не в смысле пугалки, а в смысле последовательности внедрения в вопрос так, как это полагается в физике  Соответственно, без ответа на первый же коренной вопрос все разговоры о вихревых образованиях будут только красивой картиной, закрывающей дырку на обоях.

Добрый день, Сергей.
Я некоторое время отсутствовал, потому моя реакция с задержкой.
Я привел собранный мной ваш текст, чтобы показать имеющееся недопонимание.
Для начала, забудем про эфиры. Будем считать пространство пустым, в нем действуют (неизвестно как гравитационные силы, описываемые законом Ньютона). Наблюдаемо красное смещение, реликтовый фон.
При принятии постулатов ТО, имеем геометрическое описание расширяющегося мира с некоторой степенью кривизны.
Измерения скорости расширения по сверхновым  1А приводит к необходимости введения лямбда члена и тем самым введения еще одной дальнодействующей силы, как присущей веществу изначально.
Но тогда надо признать, что 'до БВ вне "яйца" не было ни времени, ни метрики ни физического вакуума'.
Любая критика этого может вестись от 'противного' и пытаясь применить законы гидродинамики к миру в этом описании я натыкаюсь на противоречия. Естественно, рассуждая от противного, я не опираюсь на предположение о существовании эфира.

Есть другой подход. Можно сконструировать среду, удовлетворяющую наблюдаемым явлениям.
Это мне интереснее. Поскольку моя профессиональная деятельность связана с газовой динамикой и гидродинамикой, я не могу не видеть аналогий в мире описываемых в рамках этих дисциплин. В этом и моя позиция.

Что касается Ацюковского, то я считаю и готов это доказать, что используя идею газоподобного эфира он начисто игнорирует законы газовой динамики (или просто он с ними не знаком).
ing

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 251
  • Рейтинг: +4/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Лаборатория SELF
Цитировать
Вы так ing, убедительно говорите, что меня трепет почтения пронимает. Это значит, граница вселенной "лупит" со скоростью, близкой к скорости света в никуда, а внутри при бесконечно массивной гравитирующей оболочке, рвущейся со скоростью света, скорость всего "в 0.1 скорости звука" Побойтесь Бога!
Вопрос же мой стоял о распространении материальной субстанции при БВ. Говорить о том, что нет вопроса о том, куда распространяется фронт волны после БВ, равносильно тому, как закрыв глаза утверждать, что в комнате  темно. По утверждению релятивистов до БВ вне "яйца" не было ни времени, ни метрики ни физического вакуума. Если что-либо из этого было, то сам смысл в БВ исчезает.  Так что вопрос есть. Другое дело, что Вы не хотите его видеть, поскольку он нарушает, по-видимому, строй Ваших мыслей. Но от этого вопрос не исчезнет сам собой. Просто Вы его не увидите и не сможете откорректировать Ваше личное понимание вопроса. И больше ничего. Безусловно, это Ваше исключительное право.
Вы, как я понимаю, утверждаете, что ротоны или тороны или солитоны или плазмоны (один хрен) определяют все тела. Прекрасно! Тогда с помощью гидродинамических факторов (можно и аэродинамических  помогите Ацюковскому, которого я, между прочим, бесконечно уважаю, ответить на очень простой вопрос о причине отталкивания одних вихревых образований от других при притягивании в то же время тех же самых вихревых образований другими. При этом притягивание осуществляется не "местами" и не в виде игры колец, а устойчиво. Ответив на этот очень простой вопрос, можно будет разговаривать о вихревых образованиях дальше. (Тогда встанет следующий вопрос об условиях устойчивости подобных вихревых образований - это не в смысле пугалки, а в смысле последовательности внедрения в вопрос так, как это полагается в физике  Соответственно, без ответа на первый же коренной вопрос все разговоры о вихревых образованиях будут только красивой картиной, закрывающей дырку на обоях.

Добрый день, Сергей.
Я некоторое время отсутствовал, потому моя реакция с задержкой.
Я привел собранный мной ваш текст, чтобы показать имеющееся недопонимание.
Для начала, забудем про эфиры. Будем считать пространство пустым, в нем действуют (неизвестно как гравитационные силы, описываемые законом Ньютона).

Зачем  же с шашкой на танки? Сразу так уж и пустое пространство, если свое не пролазит. Так, что ли? Давайте спокойнее. Эфир с материальными свойствами, обеспечивающими передачу ЭМ и гравитационных возмущений, от одного тела к другому. Но без вихревых и других ассоциаций. До этого еще нужно понять макрозаконы ЭМ поля и гравитационного поля, а потому уже лезть в подструктуру эфира. ;-)
Цитировать

 Наблюдаемо красное смещение, реликтовый фон.

Реликтовый фон - это бред сивой кобылы в релятивистском исполнении, как и расширение тоже. Но, честно сказать, мне надоело говорить то, что не хотят слышать и понимать. Считаете, что кобылы разлетаются со скоростью света в никуда? Нет проблем. ;-))
Цитировать

При принятии постулатов ТО, имеем геометрическое описание расширяющегося мира с некоторой степенью кривизны.
Измерения скорости расширения по сверхновым  1А приводит к необходимости введения лямбда члена и тем самым введения еще одной дальнодействующей силы, как присущей веществу изначально.
Но тогда надо признать, что 'до БВ вне "яйца" не было ни времени, ни метрики ни физического вакуума'.
Любая критика этого может вестись от 'противного' и пытаясь применить законы гидродинамики к миру в этом описании я натыкаюсь на противоречия. Естественно, рассуждая от противного, я не опираюсь на предположение о существовании эфира.

стественно, как и попытки скрестить ужа и ежа. К тому же релятивистский уж слишком скользкий и, не желая вкапываться вглубь вопроса, с ним не совладать. Но и физику реального пространства в лямбда-член тоже не впихнуть без нарушения законов сохранения. ;-)
Цитировать

Есть другой подход. Можно сконструировать среду, удовлетворяющую наблюдаемым явлениям.
Это мне интереснее. Поскольку моя профессиональная деятельность связана с газовой динамикой и гидродинамикой, я не могу не видеть аналогий в мире описываемых в рамках этих дисциплин. В этом и моя позиция.

Что касается Ацюковского, то я считаю и готов это доказать, что используя идею газоподобного эфира он начисто игнорирует законы газовой динамики (или просто он с ними не знаком).
ing


Я бы не говорил столь жестко, как Вы, тем более что он работает в ЦАГИ и является там не последним специалистом, но согласен в одном, что Ацюковский как раз и пытается втиснуть то в то, что Вы описали выше. И у него как раз и получается то, о чем Вы пишете. Не втискивается релятивизм в физику. Он искусственен как по постулатам, так и по методологии доказательств. Почитайте наше дополнение к статье по эффекту Доплера,

http://selftrans.narod.ru/v5_1/doppler/supp/supp1/supp1rus.html

Оно Вам многое расскажет по поводу их "подходов". Хе-хе!

Сергей

bobyl

  • Гость
Не мог бы кто-нибудь прокомментировать для неспециалистов идею солнечной системы а-ля квантованный атом?

http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0507046

Не знаете, почему вот уже сколько времени не работают itep-зеркало astro-ph?


bob

  • Гость
Не мог бы кто-нибудь прокомментировать для неспециалистов идею солнечной системы а-ля квантованный атом?

http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0507046

Не знаете, почему вот уже сколько времени не работают itep-зеркало astro-ph?



Я любитель таких извратов.
http://www.astrogravbob.narod.ru/STARFIN.mht
Сильный довод против квантования  - тот факт, что з-н Тициуса-Боде выполняется неточно. Если сравнивать планетную систему с атомом, то с каким-то промежуточным состоянием, накануне испускания фотона, что с квантовостью слабо вяжется. То есть, один электрон (Нептун) уже пошел смещаться с орбиты на орбиту, а вспышки все нет и нет, уже энное число миллионов лет.

P.S. Особенно художественно выглядит мой "Рис. 3. Схематическое изображение 'плотной звездной ассоциации'." Его можно было бы озаглавить, "а какую траву Вы курите?" :) :) :)

 
« Последнее редактирование: 14.07.2005 [16:08:34] от bob »


bob

  • Гость
Там интересный новый факт на этот счет.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Фактически, правила квантования - это ни что иное, как правила укладки волн по кругу. Если частота зависит от радиуса, то не при любом радиусе волна сойдется сама с собой, сделав полный оборот.

По-видимому, если правила Т-Б существуют, это означает, что существовали какие-то волновые процессы, направленные по окружностям. Возможно, во время формирования планет. Сейчас подобные процессы обнаруживаются в кольцах Сатурна. Подобные же "тангенциальные" волны имеются и в галактиках (образуя спиральные рукава).

Это я только что придумал, не знаю, есть ли это в моделях образования солнечной системы.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

bob

  • Гость
Фактически, правила квантования - это ни что иное, как правила укладки волн по кругу. Если частота зависит от радиуса, то не при любом радиусе волна сойдется сама с собой, сделав полный оборот.

По-видимому, если правила Т-Б существуют, это означает, что существовали какие-то волновые процессы, направленные по окружностям. Возможно, во время формирования планет. Сейчас подобные процессы обнаруживаются в кольцах Сатурна. Подобные же "тангенциальные" волны имеются и в галактиках (образуя спиральные рукава).

Это я только что придумал, не знаю, есть ли это в моделях образования солнечной системы.
В общепризнанных моделях нет. Вообще, идея о том, что солнечная система возникла путем квантового преобразования некоего исходного взаимодействия, а потом оно перестало работать, выродившись в ньютоновскую гравитацию, всем рано или поздно приходит в голову. Она похожа на некий гиператом, находящийся в процессе медленного распада, утративший стабильность.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Не понял про квантовые преобразования. В квантовой механике 90% явлений - это просто свойства волн.

Простой пример - почему струна, если учитывать флажолеты, может звучать только определенными частотами? То есть, почему частоты струны кратны одной частоте? Квантовые эффекты? Нет, просто стоячие волны на струне с закрепленными концами могут реализовываться только при целом числе пучностей. Отсюда выделенные частоты.

Поэтому я подумал, что и при образовании солнечной системы могли иметь место чисто классические волновые процессы, которые привели к подобию некоторой квантованности.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый день.
То dims.
Цитировать
Поэтому я подумал, что и при образовании солнечной системы могли иметь место чисто классические волновые процессы, которые привели к подобию некоторой квантованности.
Волны в чем? В межпланетном газе?
За всю историю солнечной системы и галактики в целом скорость звука с этом газе не превышала 1 км/сек.
И волновые и вихревые процессы сугубо дозвуковые ( какой раз объясняю это релятивистам, все без толку), а скорости относительных движений в системе сильно сверхзвуковые относительно межпланетного газа. Мы можем наблюдать скачки уплотнений где здесь место для стоячих волн.
Для волновых организующих процессов нужна среда имеющая скорость передачи существенно большую, чем десятки км/сек, а по ТО пространство пусто.
ING


Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Причем тут "релятивизм"? Вы видели волны на воде? Если бы не видели, а я бы Вам о них рассказал, Вы бы, наверное, не поверили бы и стали рассказывать о скорости звука в воде!

Волны бывают разные, короче. Не всегда если у нас есть жидкость, то мы говорим о звуковых волнах в этой жидкости. Точно так же, если у нас есть космическое пространство, то звуковые волны в облаках газа не исчерпывают список волн, которые там могут быть.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Волны вероятности например? Ну-НУ.
ing

bob

  • Гость
Не понял про квантовые преобразования. В квантовой механике 90% явлений - это просто свойства волн.
В любом случае, если система создана волновым процессом, не похоже, что этот процесс действует до сих пор.
« Последнее редактирование: 18.07.2005 [11:41:00] от bob »

bobyl

  • Гость
Вообще, идея о том, что солнечная система возникла путем квантового преобразования некоего исходного взаимодействия, а потом оно перестало работать, выродившись в ньютоновскую гравитацию, всем рано или поздно приходит в голову. Она похожа на некий гиператом, находящийся в процессе медленного распада, утративший стабильность.

Не понял про квантовые преобразования. В квантовой механике 90% явлений - это просто свойства волн.

А что конкретно можете сказать по указанной выше ссылке http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0507046?

bob

  • Гость
А что конкретно можете сказать по указанной выше ссылке http://xxx.lanl.gov/abs/gr-qc/0507046?
Разновидность научной фантастики.

bob

  • Гость
На Народе.Ру выложена интересная книжка.
http://astronomij.narod.ru/index.html
См. ссылку "О законе"
http://astronomij.narod.ru/zakon.htm
Гипотеза, на мой взгляд сверхспорная. Но почитать интересно.
« Последнее редактирование: 06.02.2006 [09:57:07] от bob »

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
 Эмпирическое открытие в Гравитации - теоретическое объяснение отсутствует

 в форуме: Естественные науки  Просмотров: 859

Тема: 'Случайны ли величины масс планет Солнечной системы? - Нет!'
                  Александр Тимофеев

http://www.nkj.ru/forum/read.php?FID=10&TID=1599
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

SVI

  • Гость
Эмпирическое открытие в Гравитации - теоретическое объяснение отсутствует

 в форуме: Естественные науки  Просмотров: 859

Тема: 'Случайны ли величины масс планет Солнечной системы? - Нет!'
                  Александр Тимофеев

http://www.nkj.ru/forum/read.php?FID=10&TID=1599
Господин Уникум, здрасте!
Я вот тоже имею теорию гравитации, только не могу о ней говорить подробно.
Я давно читаю этот форум, у меня есть серьезные вопросы к модератору, aka bob.
Только bob не отвечает, скрывается. Моя теория очень понятная, до такой степени, что я не могу писать ею подробно, это единственное мое достояние.
Подскажите, пожалуйста, где почитать (не больше 20 тысяч знаков), чтобы понять, ну, "ан масс". Мы бы Вас поддержали, нам своя теория надоела.
 

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 211
  • Рейтинг: +1/-0
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
Эмпирическое открытие в Гравитации - теоретическое объяснение отсутствует

 в форуме: Естественные науки  Просмотров: 859

Тема: 'Случайны ли величины масс планет Солнечной системы? - Нет!'
                  Александр Тимофеев

http://www.nkj.ru/forum/read.php?FID=10&TID=1599
Господин Уникум, здрасте!
Я вот тоже имею теорию гравитации, только не могу о ней говорить подробно.
Я давно читаю этот форум, у меня есть серьезные вопросы к модератору, aka bob.
Только bob не отвечает, скрывается. Моя теория очень понятная, до такой степени, что я не могу писать ею подробно, это единственное мое достояние.
Подскажите, пожалуйста, где почитать (не больше 20 тысяч знаков), чтобы понять, ну, "ан масс". Мы бы Вас поддержали, нам своя теория надоела.
 

Здравствуйте SVI !

Извините, пожалуйста, я есть Товарищ  Уникум... :-)
На здоровом духом теле человечества Я ненавижу всех категорий паразитов (и т.н. хищных господ из этой категории).

читайте, для начала, здесь:

Новейшие исследования аномалий гравитации в лаборатории ЭТВЕША!

 Ответ #19  "ГРАВИТАЦИОННАЯ МАССА - НЕКОТОРЫЕ СВОЙСТВА"

===========================================================
Создано: 10.01.2006 14:19:31
 
Цитировать
PINGVIN пишет:
Ну да, все правильно. За исключением только одной маленькой детальки: массы планет-то не постоянные, а меняются со временем



Указанные мной МАГИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ МАСС есть динамические ИНВАРИАНТЫ ВРЕМЕНИ - т.е. все планеты выступают как части "пылесоса" межпланетного "мусора", и каждой планете достается (в среднем по времени) часть пропорциональная ее массе, так что отношения не изменяются. А если случайно возникает разбалланс, то мусор начинает сильнее тянуть туда, где его не достает - ДИНАМИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ во имя сохранения ИНВАРИАНТОВ, подробнее читайте здесь:

Re: Новейшие исследования аномалий гравитации в лаборатории ЭТВЕША!
' Ответ #19 | Дата публикации: 21.12.2005 [17:52:49] '

-------------------------------------------------
Цитата: bob . Дата публикации: 21.12.2005 [16:42:17]
Да уж, ну и кодировочка... Более современного изложения нет?

Для Вашего удобства

ГРАВИТАЦИОННАЯ МАССА - НЕКОТОРЫЕ СВОЙСТВА.

Тимофеев Александр Николаевич, Тимофеев Владимир Александрович, Тимофеева Любовь Григорьевна

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11656.0.html  Ответ #19  и последующие три
« Последнее редактирование: 31.01.2006 [11:30:57] от Уникум »
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моем профиле

bob

  • Гость
Я давно читаю этот форум, у меня есть серьезные вопросы к модератору, aka bob.
так задавайте вопросы, ежели они-таки имеются.