Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8517.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:23:43 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:23:43 2016
Кодировка: Windows-1251
E=mc2 - стр. 2 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: E=mc2  (Прочитано 6673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #20 : 13.04.2005 [22:07:24] »
Я знаю. Меня устраивает мое знание :)

Alex P

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #21 : 14.04.2005 [01:13:46] »
Добрый день.
Цитировать
, материя при определенных обстоятельствах может преобразоваться в энергию
Цитировать
При аннигиляции две частицы, имеющие массу, полностью переходят в энергию в виде безмассовых фотонов.
Цитировать
Фотоны с достаточной энергией могут родить частицу, обладающую массой
Цитировать
Отсутствие массы не мешает фотону быть материей.
Так или иначе утверждение, что масса превращается в энергию не вполне корректно.
Правильнее сказать, масса (какая, гравитационная или инертная?) переходит в инертную массу фотонов
движущуюся со скоростью С( иначе откуда импульс?)
ing



http://www.scientific.ru/dforum/altern/1113338905
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1113386144

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: E=mc2
« Ответ #22 : 14.04.2005 [16:44:56] »
Спасибо, Alex P .
Я это читал, там же.
Проблема не  в описании. Проблема в том, что в трех формулах содержащих массу( еще и у Эйнштейна) нет никаких оснований быть увереными, в том что это одно и тоже (только постулировать).
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #23 : 14.04.2005 [17:23:44] »
А в чем корень сомнений, что гравитационная и инертная массы - одно и то же?

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #24 : 15.04.2005 [09:28:14] »
В том, что у Ньютона они мало связаны. :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #25 : 15.04.2005 [09:36:24] »
А-а-а... Дык когда заметили, что эффект перегрузки при ускорении не отличим от прижатия весом, тем самым заметили, что ньютонов гравитационный заряд и ньютонова инертная масса имеют общую природу (да, я махист! :))

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #26 : 15.04.2005 [09:38:47] »
Точно. То есть до появления ТО равенство инертной и гравитационной масс было лишь непонятным экспериментальным фактом. Для противников ТО дела и сейчас обстоят так же.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #27 : 15.04.2005 [10:05:28] »
Но есть одна закавыка: в ТО сейчас не приемлют гравитационную природу инерции (большинство не приемлет, сколько заметил). То есть инерция не стремится к нулю при исчезновении тяготеющих тел.

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #28 : 15.04.2005 [10:10:43] »
Стремится. Нет тела, нет инерции. Нет массы, как у фотона - тоже нет инерции.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #29 : 15.04.2005 [10:27:38] »
Тогда можно продолжать беседу :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: E=mc2
« Ответ #30 : 15.04.2005 [10:53:13] »
Добрый день.

Уже говорилось, что строгая пропорциональность тяжелой и инертной масс означает, что кто-то из них первичен.
1Первична гравитационная масса, все влияет на все дальнодействием тяготения-Махизм.
2Первична инерция, тяготение вариант проявления инерции-динамический эфир.
ing

bob

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #31 : 15.04.2005 [10:57:33] »
Уважаемый ing: .."Для противников ТО дела и сейчас обстоят так же..."
:) :)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #32 : 15.04.2005 [11:09:33] »
Добрый день.

Уже говорилось, что строгая пропорциональность тяжелой и инертной масс означает, что кто-то из них первичен.
1Первична гравитационная масса, все влияет на все дальнодействием тяготения-Махизм.
2Первична инерция, тяготение вариант проявления инерции-динамический эфир.
ing


Здравствуйте.
Мне кажется, что если к одному столбу подойти двумя путями, то столб от этого не становится двумя столбами, один из которых первичен (шутка). Очень уж мы, люди, западаем на эффект первого впечатления от слона (шланг, стена, колонна, веревка)...
И в пункте 1 я бы убрал слово "дальнодействие": гравитационное взимодействие вполне локально и в случае тяготения, и в случае инерции вследствие ускорения не гравитационной силой.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: E=mc2
« Ответ #33 : 15.04.2005 [11:59:29] »
Цитировать
.."Для противников ТО дела и сейчас обстоят так же..."
Самое забавное и для сторонников и для противников одинаково.
Сейчас во второй раз перечитываю Хокинга, его противником ТО не назовешь, проблемы те же.
Недаром он все время спорит с божественными силами.
Цитировать
я бы убрал слово "дальнодействие": гравитационное взимодействие вполне локально
И чем оно ограничено? Только скоростью передачи?! Но за бесконечное время (или очень большое) все влияет на все.
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #34 : 15.04.2005 [14:40:08] »
Цитировать
я бы убрал слово "дальнодействие": гравитационное взимодействие вполне локально
И чем оно ограничено? Только скоростью передачи?! Но за бесконечное время (или очень большое) все влияет на все.
ing


Я не очень понимаю, что мы обсуждаем, поэтому, возможно, отвечаю невпопад...
Я имел в виду, что инерция пробного тела создана взаимодействием его гравитационного заряда и поля, в котором оно находится сейчас. Поэтому все эффекты взаимодействия заряда и поля видны мгновенно. Подобно тому как для меня сдвинутся линии солнечного спектра в тот момент, когда я начну движение к Солнцу (а не будут ждать 8 минут :)), я почувствую динамическое гравитационное поле в тот момент, когда я начну ускоренное движение. А не в те удаленные моменты, когда мое ускорение начнут замечать удаленные источники гравитации.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: E=mc2
« Ответ #35 : 15.04.2005 [14:53:50] »
Цитировать
Я имел в виду, что инерция пробного тела создана взаимодействием его гравитационного заряда и поля, в котором оно находится сейчас.
Именно это и предпологал наверно Мах. Предположим вы правы.
Тогда инерция должна зависеть от гравитационного потенциала, или нет?
То есть вдали от гравитирующих обектов практически все силовые взаимодействия должны иметь отличный вид от тех же взаимодействий вблизи центров тяготения!
Интересная физика получится.
ing

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #36 : 15.04.2005 [15:59:32] »
Цитировать
Я имел в виду, что инерция пробного тела создана взаимодействием его гравитационного заряда и поля, в котором оно находится сейчас.
Именно это и предпологал наверно Мах. Предположим вы правы.
Тогда инерция должна зависеть от гравитационного потенциала, или нет?
То есть вдали от гравитирующих обектов практически все силовые взаимодействия должны иметь отличный вид от тех же взаимодействий вблизи центров тяготения!
Интересная физика получится.
ing

А она такая и получается. По крайней мере о гравитационном красном смещении слышали все. Потенциал определяет масштабы и изотропность мер пространства и времени - по-моему. Отсюда все эффекты ОТО и СТО.

8257

  • Гость
Re: E=mc2
« Ответ #37 : 15.04.2005 [22:57:06] »
Информация описывая энергию предает последней свойство массы. Чем выше удельная информация тем большей инерцией он обладает. Из чего можно сделать вывод, что инерционная масса определяется скоростью передачи информации между квантами пространства.

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: +2/-0
  • Подпись под аватаром
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: E=mc2
« Ответ #38 : 15.04.2005 [23:30:39] »
Кто-нибудь может мне объяснить как это E=mcc было выведено? А то я пару дней назад решил от нечего делать подсчитать энергию электростатического поля электрона, а потом сравнил результат с энергетическим эквивалентом массы электрона и надо сказать был весьма удивлен. Какая может быть связь между законом Кулона и E=mcc  ???

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: E=mc2
« Ответ #39 : 17.04.2005 [09:58:20] »
Кто-нибудь может мне объяснить как это E=mcc было выведено? А то я пару дней назад решил от нечего делать подсчитать энергию электростатического поля электрона, а потом сравнил результат с энергетическим эквивалентом массы электрона и надо сказать был весьма удивлен. Какая может быть связь между законом Кулона и E=mcc  ???

Примерно так.

Преобразование Лоренца по отношению к энергии:
Е = Е0 * 1/sqrt(1-(v/c)2)
- дает некоторое увеличение энергии движущегося тела по отношению к энергии его покоя.
С другой стороны, в пределе малых скоростей, энергия движущегося тела равна:
 mv2/2
- известная формула кинетической энергии.
Сравнивая две формулы, получаем, что "энергия покоя":
E0 = mc2.

Что касается классической энергии поля электрона, в предположении, что он ограничен своим классическим радиусом, то она оказывается близкой по порядку к энергии покоя электрона, но вот почему коэффициент именно такой, а не иной, мне найти не удалось. Кажется, там он равен постоянной тонкой структуры - лень проверять, простите.