Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8537.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:44:41 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:44:41 2016
Кодировка: Windows-1251
Технологии, недоступные для понимания - стр. 1 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Технологии, недоступные для понимания  (Прочитано 5725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Рассуждения о том, что внеземная цивилизация, способная к межзвездным перелетам, далеко ушла от нас в техническом развитии, наводят на неутешительные выводы: мы не можем понять их технологий. Приняв из космоса сигнал даже с явными признаками искуственности мы не можем выделить из него информацию даже если передающая сторона старается в этом помочь.

Вот пример нашей, Земной, технологии: телевизионный сигнал. Как он получается и кодируется?
1. Во первых изображени разделяется на три составляющие: красный, зеленый. синий и подается на три преобразователя свет-эл.ток(или напряжение) при этом изображение сканируется по строкам-625 строк в одном кадре. Кадр состоит из двух полукадров-один из четных, другой нечетных строк. Из трех цветовых сигналов R, G, B получают яркостной сигнал
Y=R+ G+ B и два цветоразностных Y-R и  Y-B.

2. Далее сигнал модулируется в зависимости от стандарта по разному. В системе PAL частота
4.4336185 МHz (именно столько!) модулируется по амплитуде сигналом  Y-B, и она же, но сдвинутая по фазе на 900 -сигналом Y-R, при этом фаза несущей коммутируется через строку на 1800

3. В очень упрощенном виде далее суммарный цветовой сигнал(вектор) складывается с яркостным, добавляется частотно модулированный звук и все это амплитудной модуляцией переносится на частоту передатчика.

Утомительно? Но это не все, много чего делается еще с этими сигналами, но и этого достаточно, чтобы понять, как все закручено. Чтобы на приемной стороне получить осмысленную информацию (картинку), надо все компоненты ( Y, R, G, B и звук) разделить в пространстве и времени. Кофе со сливками получить легко, но разделить на кофе и сливки?

и это все так сложно не из злого желания все усложнить- проще не получается. Вопрос: сможет ли инопланетянин распутать эту фигню, если он не учился в земном ВУЗе? А мы его сигнал? Ведь это далеко не единственный способ кодирования.

Чтоб было еще веселей, придумали цифровую передачу сигналов. Начало простое - каждой амплитуде соответствует ее выражение в виде двоичного числа, чем больше разрядов - тем больше точность. Для принимающей стороны это означает необходимость знания точного закона преобразования.

Но и этого мало! Оказалось, что возможности цифровой техники позволяют делать с сигналами различные, в том числе формальные математические, преобразования, которые позволяют:
1. ввести контрольные биты для исправления возможных ошибок при передаче
2.сжимать информацию с целью увеличить пропускную способность канала связи
3.кодировать разными способами для защиты от несанкционированного доступа
4. и много чего еще

Вот пример, как уплотняется цифровой видеосигнал: сравнивается текущий кадр изображения с предыдущим. В упрощенном виде кадр делится на 4 квадранта. Если какой либо квадрант текущего кадра полностью идентичен соответствующего кв. прошлого кадра, то он не передается, вместо этого - один байт "повторить" Те квадранты,которые имеют различия, в свою очередь разбиваются каждый на 9 прямоугольников, сравниваются и т.д.

Таким образом на приемной стороне не зная алгоритма упаковки с этим сигналом совершенно нечего делать. Вот что ждет инопланетян, если им посчастливится перехватить наши передачи.
И нас, если это удастся нам.




В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Ernest

  • Гость
Едва-ли все так уж пессимистично.
Во всяком случае, если речь идет о желании сторон договориться.
Скажем, если бы хотели сообщить о себе жителям островов Полинезии (скажем, какими они были в 19 веке), едва-ли бы мы посылали им телевизионный сигнал. Не так-ли?
Кодировка радиосигнала сигнала для завязывания "знакомства" должна быть весьма прозрачной для понимания. См. к примеру послание на металлической пластине одного из американских аппаратов (Пионер?) покинувших Солнечную систему.

bob

  • Гость
Да, уважаемый Эрнест быстрее среагировал. При приеме непонятного сигнала, который не удается расшифровать, следует пустить в ответ простейший мощный амплитудно модулированный сигнал, как на заре радиосвязи и ждать ответа. Какой бы ни была современная технология адресата, радиосвязь у всех должна была начинаться с чего-то вроде морзянки. Они поймут и после можно будет договориться о канале. Только ждать придется чертовски долго. От простейшего SOS до способности договориться пройдут десятки обменов передачами.

ALZ

  • Гость
Selfdecoding Message - самодекодируемые послания - именно такой подход применяется при синтезе МРП (межзвездных радиопосланий).

Об этом написано в моих статьях:

Язык радиопосланий другим цивилизациям
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/19/articles/1.html

Одномерное радиопослание "незрячим" абонентам
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/zait_rus.html

Есть еще статьи на моей вэб-страничке, но сайт ИРЭ временно не работает - таджикские рабочие нечаянно оборвали волокно при ремонте старого здания МГУ, где расположен наш сервер  :(

ALZ

  • Гость
перехват становится все менее и менее вероятен - кабельное и спутниковое телевидение сводят на нет шансы на перехват - максимум излучения вовне Земля уже миновала в середине 80-х годов и сейчас опять постепенно становится в радиодиапазоне такой же "невидимой" как и до изобретения радио...