Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8585.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:37:46 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:37:46 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Геостационар - стр. 2 - Астрономия для всех

A A A A Автор Тема: Геостационар  (Прочитано 6654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Геостационар
« Ответ #20 : 07.06.2005 [10:41:59] »
Две силы, если рассматривать груз, раскручивающийся на веревке. В точке закрепления одна сила действует на веревку - со стороны груза и в центре (условно) со стороны опоры. Веревка растягивается (а иначе и быть не может). Естественно, в точке закрепления груза, сила, действующая на груз направлена по 3-му закону Ньютона в противоположную сторону и стремиться груз оторвать от веревки - центростремительная сила (я прежде всего имею в виду направления действия и точки приложения сил, студенты в этом часто путаются). Подобные силовые взаимодействия встречаются при решении статически неопределимых задач в сопромате. При многократной статической неопределимости  применяется метод возможных перемещений или метод Бубнова-Галеркина. В случае тяготения, если рассмотрим отдельно, например, Луну, то на нее действует только сила тяготения. Луна не находится в состоянии равномерного прямолинейного движения, она движется под действием этой силы, по оружности, то есть с тем же центростремительным ускорением, направленным к центру масс системы.  Если вы найдете в моем изложении какие-нибудь неточности, могу отослать желающих к еще одной книге проф. Н.В.Гулиа: "Парадоксальная механика в вопросах и ответах" ЭНАС 2004.
 При решении задач динамики в курсе теор. мех. вводятся силы, которые иногда называют  "силами инерции", но это только для удобства решения задачи, чтобы можно было рассматривать ее в квазистатической постановке и применять уравнения равновесия - принцип Лагранжа. На самом же  деле это силы фиктивные и реально не существуют. См. любой курс теор. мех. для втузов (Тарг, Воронков и др.).
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн ћ

  • *****
  • Сообщений: 535
  • Рейтинг: +25/-4
  • ћ
Re: Геостационар
« Ответ #21 : 07.06.2005 [11:27:36] »
Давайте сделаем мысленный экперимет. Взаимодействуют только
две массы, ничего более в мире нет.

Уберем из рассмотрения взаимное вращение этих 2х гравитирующих
масс, сведем все к статике. Расположим массы m1 > m2 на двух разнесенных
тележках, помещенных хотя бы на один и тот же бесконечный рельс . Нет
никакого трения. Закрепим два абсолютно одинаковых пружинных безмена
(которые не гравитируют ни с чем) с противоположных сторон от каждой из
притягивающихся масс. Крючок 1 безмена зацепим за ц.м. 1 тела, второй
соединим так же со вторым.

Что будем иметь на безменах (Б):
1) Б1>Б2 или Б2>Б1  (две разные силы) ?
2) Б1=Б2 (одна и та же сила - по Закону Всемирного Тяготения) ?
3) Что-то другое?
« Последнее редактирование: 07.06.2005 [11:30:06] от Panov »
ћ

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Геостационар
« Ответ #22 : 07.06.2005 [12:38:46] »
Естественно - одна и таже сила по закону Всемирного тяготения и по 3 закону Ньютона. В противном случае система не будет в равновесии и будет неуравновешенной силой бесконечно ускоряться ( по Ньютону). Но не более скорости света ( в соотв. с ОТО). Похожий случай мы рассматриваем при расчете пары радиально упорных подшипников, при разных опорных реакциях. В этом случае осевые составляющие радиальных реакций не будут равными. На самом же деле неуравновешенная часть догружается со стороны менее нагруженной опоры и система остается в равновесии.   
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Геостационар
« Ответ #23 : 07.06.2005 [14:35:15] »
1) Б1>Б2 или Б2>Б1  (две разные силы) ?
Вот это, причем Б1 = -Б2.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 770
  • Рейтинг: +262/-25
  • Мне нравится этот форум!
Re: Геостационар
« Ответ #24 : 07.06.2005 [14:38:21] »
 Так значит силы все-таки равны, ибо их сумма равна 0 - система опять же в равновесии!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Геостационар
« Ответ #25 : 07.06.2005 [17:05:17] »
Так значит силы все-таки равны, ибо их сумма равна 0 - система опять же в равновесии!
Силы равны по абсолютной величине. Но сила - это вектор, поэтому вообще-то они не равны и даже очень сильно не равны.
Что касается суммы этих сил, то она имеет смысл только для системы в целом, поскольку они приложены к разным телам.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ћ

  • *****
  • Сообщений: 535
  • Рейтинг: +25/-4
  • ћ
Re: Геостационар
« Ответ #26 : 08.06.2005 [06:24:44] »
Провел натурный эксперимент, рекомендую для сомневающихся ;).
В качестве "притягивающихся масс" были использованы два магнита,
один побольше, другой поменьше. Супруга предоставила два хороших
безменчика. Б1=Б2. Пишу без знака минус, поскольку таковой отсутствует
на моих "динамометрах".

Еще один мысленный эксперимент. Нет в мире ничего, кроме шара массой
1 кг (Ш) и Земли. Взвесим на пружинных весах шар массой 1 кг. Перенесемся
на 6370 км в ц.м. Земли и "взвесим" Землю относительно Ш теми же весами.
Что увидим?
ћ

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Геостационар
« Ответ #27 : 08.06.2005 [19:23:23] »
Провел натурный эксперимент, рекомендую для сомневающихся ;).
Тут хромает, как раз, теория! :)

Цитировать
В качестве "притягивающихся масс" были использованы два магнита,
один побольше, другой поменьше. Супруга предоставила два хороших
безменчика. Б1=Б2. Пишу без знака минус, поскольку таковой отсутствует
на моих "динамометрах".
А они у Вас одинаково в пространстве ориентированы были?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ALexpert

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re: Геостационар
« Ответ #28 : 09.06.2005 [05:32:51] »
В система Земля-Луна, и Земля, и Луна вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с ц.м. Земли. С одной стороны, Луна движется с ускорением свободного падения, рассчитанным исходя из расстояния между ц.м. Земли и Луны, а с другой стороны она движется с центростремительным ускорением, рассчитанным исходя из расстояния между ц.м. Луны и общим ц.м. системы Земля-Луна. Эти два ускорения совпадают?

А если взять систему из двух звезд, где массы звезд равны и они вращаются вокруг общего ц.м., находящегося на равном удалении от ц.м. каждой звезды, то будут ли тут центростремительные ускорения звезд совпадать с их ускорениями свободного падения? Проясните пожалуйста.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 931
  • Рейтинг: +21/-4
  • фанат простых чисел
    • XYYXF проект
Re: Геостационар
« Ответ #29 : 09.06.2005 [05:57:15] »
Все зависит от того, как закрутить систему отсчета, помещенную в центр масс :)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн ALexpert

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re: Геостационар
« Ответ #30 : 09.06.2005 [06:49:23] »
Считаем ее неподвижной. :)

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 931
  • Рейтинг: +21/-4
  • фанат простых чисел
    • XYYXF проект
Re: Геостационар
« Ответ #31 : 09.06.2005 [07:37:33] »
Неподвижной относительно отрезка, соединяющего центры масс Земли и Луны?
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн ALexpert

  • *****
  • Сообщений: 539
  • Рейтинг: +13/-8
Re: Геостационар
« Ответ #32 : 10.06.2005 [04:49:30] »
Разве такая система отсчеста не будет вращаться вместе с Землей-Луной? Допустим, она неподвижна относительно стороннего наблюдателя. Предположим, что кроме них (наблюдателя, Земли и Луны) ничего больше нет.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re: Геостационар
« Ответ #33 : 10.06.2005 [12:17:17] »
Предположим, что кроме них (наблюдателя, Земли и Луны) ничего больше нет.
Это уже не механика Ньютона.
В теории относительности этот вопрос решается так: http://www.relativity.ru/issues/nomach.shtml
Димс.
Я прекратил участие в форуме.