Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8688.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:55:28 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:55:28 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п
Безопасное использование окулярного солнечного фильтра. - стр. 1 - Астрономические наблюдения

A A A A Автор Тема: Безопасное использование окулярного солнечного фильтра.  (Прочитано 2733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Известно, что наблюдать солнце с окулярным солнечным темным фильтром небезопасно. Тем не менее, наверняка, при определенном эквивалентном относительном отверстии это вполне допустимо. Хотелось бы узнать, при каком граничном относительном отверстии уже можно не беспокоиться особо за потерю зрения?
Применительно к фильтрам от НПЗ.

Оффлайн lEyEl

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-2
Да купите вы пленку AstroSolar и не мучайтесь.. если вам свои глаза не жалко. Она стоит то 600р.
Легче купить и безопасно наблюдать чем сделать какой то там самодельный фльтр и рисковать постоянно бесценными глазами.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Глаза - жалко.
А пленка - все-же больно уж критична к механическим воздействиям.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Помню, наблюдая в детстве в МШР(60 мм), диафрагмируя до, кажется, 40 мм, удавалось наплохо наблюдать с окулярным темным солнечным фильтром. То есть при относительном отверстии 1/15. Можно ли считать этот параметр граничным?
Однако, применяя эти же фильтры с апертурой 420 мм, с тем же относительным фокусом, могу сказать, что летели они как семечки за считанные секунды. Поэтому имеется сомнение в верности моего предположения об относительном отверстии, как определяющем параметре.

Ernest

  • Гость
Причем здесь относительное отверстие?
Важным параметром является только увеличение (У).
Освещенность в выходном зрачке (именно туда будет поставлен фильтр) будет в У^2 раз больше чем на входной апертуре.

Оффлайн lEyEl

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Рейтинг: +2/-2
У меня пленка пол года лежит, протирал ее постоянно, фильтр падал и не раз как новая. Она прочная.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Фильтр вкручивается в окуляр со стороны обьектива. Но в МШР-окулярах, действительно помещались со стороны глаза. Наверное, в этом все и дело.
Тем не менее вопрос о критичном относительном отверстии стоит.
« Последнее редактирование: 25.04.2005 [15:57:02] от olsky »

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Только что померял диаметр штатной диафрагмы на ТАЛ-100. Около 30 мм. Получается - отн. отв. около 1/30. Может - это безопасное значение?

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
"Освещенность в выходном зрачке (именно туда будет поставлен фильтр) будет в У^2 раз больше чем на входной апертуре."

По-моему - это не совсем так. В первом приближении даже наоборот.

Ernest

  • Гость
Цитировать
> "Освещенность в выходном зрачке (именно туда будет поставлен фильтр) будет в У^2 раз больше чем на входной апертуре."
По-моему - это не совсем так. В первом приближении даже наоборот.
А какие будут версии у вас?

Если фильтр прикручивать на штатное место для окулярных фильтров (юбка окуляра) примерно в 20 мм от фокальной плоскости, то освещенность на нем будет примерно пропорциональна квадрату апертуры и обратно пропорциональна квадрату фокуса, то есть в целом действительно пропорционально квадрату отн. отверстия.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Мы говорим об одном и том же. Я под символом У понял другой параметр.
А теперь с вами согласен.

kinyadov

  • Гость
Думается, что все дело в общей мощности, пpиходящейся на фильтp. То есть опасность пpопоpциональна в пеpвую очеpедь квадpату апеpтуpы.

Но тема интеpесная и непpостая. Во всяком случае, неpешаемая аналитически. И моделиpование тоже затpуднено. Вот сообpажение почти по теме: Стекло тpескается не от темпеpатуpы, а от Гpадиента темпеpатуpы внутpи стекла. Это я вчеpа в очеpедной pаз понял, обдувая оконную pаму феном - чтобы счистить стаpую оконную кpаску ;) Кстати, кто понял о чем pечь - это дело (фен) показалось мне чем-то ну таким классным и дельным, ну даже лучше компьютеpа и интеpнета :)

Стало быть задача сводится к оценке этого самого гpадиента. Смею пpедположить, что он в значительной степени увеличивается пpи то же самом относительном отвеpстии пpи pосте диаметpа изобpажения солнца фокальной плоскости: влияние отвода тепла Вбок уменьшается по сpавнению отводом тепла в Воздух; т.е. пpи линейном pосте плоскости боковой повеpхности есть квадpатичный pост повеpхности поглощающего фильтpа.

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
Интересно, есть ли у кого-нибудь конкретные данные о том, например, что с такой-то и такой апертурой и фокусом темный окулярный солнечный фильтр вполне надежно мог долговременно работать?

RomanA

  • Гость
Штатный солнечнечный фильтр "Алькора" прекрасно работал в нем. Лопнул через несколько секунд после установки в 150 мм Ньютон с относительным отв. 5,7 .

Оффлайн olskyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 640
  • Рейтинг: +81/-0
  • небо становится ближе..... с каждым днем...
  • Награды Призер конкурса астрофото
А ведь разница в относительных отверстиях не так уж и велика.
Или я ошибаюсь?

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +2/-0
Я на свой страх и риск использовал пленку от дискеты, она в самый раз подходит к ЗРТ :) только пришлось еще плоскую сторону линзы использовать чтоб 5% от всего осалось. Не знаю как там она пропускает не видимые для глаза цвета, но ответственность на себя не беру и никому не советую експериментировать.

Maksim

  • Гость
Не может быть окулярный солнечный фильтр безопасен по определению, если он конечно не находится в мусорнице! Выбросите его скорее, пока не испортили глаза. Я всегда попавшие мне в руки такие фильтры уничтожаю или выбрасываю от греха подальше.

Canopus

  • Гость
  Еще году в 1989 на "Мицаре" от нагрева треснул голубой (не черный солнечный !) светофильтр. А в прошлом году у меня на том же самом "Мицаре"раскололся на куски весьма стойкий к нагреванию сварочный светофильтр с плотностью 5, до этого служивший года с 1996. Действительно, опасная это вещь - окулярный фильтр.

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 967
  • Рейтинг: +28/-4
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
Для всех любителей солнечных окулярных фильтров предлагаю такую штуку... поскольку
Цитировать
Стекло тpескается не от темпеpатуpы, а от Гpадиента темпеpатуpы внутpи стекла.
следовательно необходимо ввести в систему нагрев, и перед наблюдением плавно разогреть фильтр и вперед ;D
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +2/-0
Можно,но не думаю,что кто-то такому методу доверит.