A A A A Автор Тема: Тестирование оптики при продаже. (Прочитано 25912 раз)

kis · « **Ответ #180 :** 08.07.2005 [12:12:01] »

"Кстати дорогих телескопов как правило в наличии нигде нет, и они поставляются поштучно под заказ и возможности тестирования и выбора экземпляра еще более ограничены. Даже на западе, не говоря о России"

Все верно. Именно поэтому люди которые понимают некоторый толк в этих делах не покупают импортных дорогих изделий и предпочитают делать здесь на заказ что бы иметь возможность контролировать образзец в процессе производства. А "гляделку" можно и китайскую за 500 баксов - чистое здоровье.

Journalist · « **Ответ #181 :** 08.07.2005 [12:15:20] »

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:09:06]

Но все равно такие мечты об "астрометаллоремонте" не более чем бредовая маниловщина.

В любом случае хотелось бы слышать более парламентские выражения.

AndreiN · « **Ответ #182 :** 08.07.2005 [12:27:30] »

Получается, что спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Мы просто хотим в своей ценовой категории получить нормальный прибор. Или качество в этой ценовой категории не подразумевается?
Я за 10 000 долларов никогда не куплю телескоп. У нас, похоже, мало таких, кто их имеет. Вопрос к ним-вас все в них устраивает?

У меня было 9 автомобилей разных марок. Жигули не катят. Но и немцы и японцы тоже экономят на нас. Там скрипит, магнитолка дерьмо,
спидометр врет в большую сторону, шумоизоляция и т.д. Китайские машины, говорят, тоже пока как и их телескопы. Но уже продаются и раскупаются...
Ничто не совершенно в этом мире (за дешево). А так этого хочется...
Кстати, я на своем телескопе смотрю, пока, и ничего. М31, М13, Луна. Просто есть дискомфорт, не более, от формы звезд

.
Придется потом еще заказать трубу у своих производителей, или НПЗ. Для сравнения.

Doof · « **Ответ #183 :** 08.07.2005 [12:31:41] »

Цитата: kis от 08.07.2005 [12:08:16]

"Может быть это и несерьезные "игрушки" для некоторых, но люди копят годами на такую "игрушку" и хотят получить достойное качество и нормальный сервис!"
Дело не в том что это несерьезные игрушки. Просто когда мы покупаем жигули то обычно все же не требуем от них результата как от мазерати или феррари. А здесь именно так и получается. Заплати за жигули а все хотят феррари.
Я еще ни разу не видел таких чудес. Тестировать оптику в принципе можно да и вроде никто из известных здесь продавцов думаю не откажет и потестить если есть техническая возможность но с требованиями какие к телескопу предъявлят "наши "корифеи"" 99% инструментов ввезенных в нашу страну будут заводским браком. Хорошо если такахаши "устоит"

А никто и не требует многого! Речь-то в топике идет об откровенном браке, а не об идеальных картинках из учебника. Если после покупки прибор надо дорабатывать напильником, чтобы он хоть что-то показывал, то это не дело!
Даже от Жигулей требуют, чтобы они ездили со скоростью хотя бы 140, и не разваливались при этом, не требуя 300! Вполне обоснованные требования. И за регулировку зажигания на Жигулях никто не возьмет $200, потому что никто не заплатит! А с владельца Феррари можно взять, он и не заметит

Алексей Юдин · « **Ответ #184 :** 08.07.2005 [12:32:39] »

Цитата: Journalist от 08.07.2005 [12:15:20]

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:09:06]
Но все равно такие мечты об "астрометаллоремонте" не более чем бредовая маниловщина.

В любом случае хотелось бы слышать более парламентские выражения.

Более парламентские, к сожалению, не получатся - матерные высказывания на форуме запрещены, так что извините.

А в общем, тема совсем не нова. Почитайте Sky&Telescope за 80-е - начало 90-х (Докитайская эра - эпоха Виксена!!!) и узнаете много нового и интелесного. И про Феррари(буквально!) и про лямбды, и про тестирование ширпотреба и следующие за этим выводы взыскательных любителей из "страны равных возможностей"

Maksim · « **Ответ #185 :** 08.07.2005 [12:34:28] »

У меня сейчас как раз произошел тяжелый случай - клиент

пытается заказать прозрачный пластиковый купол для телескопа, чтобы поставить на дом. Планируется, что телескоп будет смотреть через купол

. Телескоп он у меня уже купил, недешевый, понял, что на балкон трудно выносить и решил стационарно пристроить.

Белый купол не хочет, портит архитектуру типа.

Когда я мягко объяснил, что ничего путного не выйдет из установки телескопа на дом, и несколько раскритиковал его идею с прозрачным куполом, он похоже сделал вывод о моей некомпетентности и сказал, что будет искать прозрачный купол, и что вроде он такие где-то видел

.

Шутки шутками, но почему-то мне кажется что добром эта сделка не закончится.

В.Клименко · « **Ответ #186 :** 08.07.2005 [12:38:57] »

То Max(Maksim)
А Вы ему предложите в Гусь-Хрустальный сгонять. Пусть ему отольют.

Алексей Юдин · « **Ответ #187 :** 08.07.2005 [12:41:56] »

Цитата: sovfed от 08.07.2005 [12:38:57]

То Max(Maksim)
А Вы ему предложите в Гусь-Хрустальный сгонять. Пусть ему отольют.

Да, из КУВИ за 300$/кг будет самое то!!! И потом пусть отполируют в Лыткарино с точностью Л/10 по всей поверхности.

johnson · « **Ответ #188 :** 08.07.2005 [12:47:50] »

Цитата: Journalist от 08.07.2005 [11:58:00]

А интересно у народа, кстати, узнать - у кого-нибудь сейчас есть желание обратиться в такую мастерскую с каким-нибудь делом? Ну вот прямо сейчас? Может я просто один такой - сторонник сервисов?

Я бы хоть сейчас обратился, нужно выточить пару мелких деталей.

Doof · « **Ответ #189 :** 08.07.2005 [12:55:58] »

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:32:39]

Цитата: Journalist от 08.07.2005 [12:15:20]
Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:09:06]
Но все равно такие мечты об "астрометаллоремонте" не более чем бредовая маниловщина.

В любом случае хотелось бы слышать более парламентские выражения.
Более парламентские, к сожалению, не получатся - матерные высказывания на форуме запрещены, так что извините.

Алексей, а ведь Журналист ваш потенциальный клиент. Стоит подумать...

kis · « **Ответ #190 :** 08.07.2005 [12:57:51] »

Качество подразумевается в любой ценовой категории. Но качественные жигули и качественное феррари это согласитесь разные вещи.
Телескоп за 10 000 долларов скорее всего окажется редкостной гадостью при ближайшем рассмотрении. По крайней мере тот о котором я упомянул.
А спасение утопающих в общем то дело рук самих утопающих.
У меня у самого были дурные мысли типа плюнуть на все и купить готовый мид например. Но здравый смысл все таки меня остановил это сделать.
Все дело в том что себестоимость изготовления этих инструментов очень невысока. Видится мне что изготовление 10" мида со всем фаршем будет подешевле чем стоимость изготовления 7" мака у Санковича. Чего хотеть то. Вот видел в Астрее ихний 76мм апо очень приятно смотрится объективчик. Тестить смысла и желания не было но пардон - эта штучка стоит 400 евриков. А с вечными криками про большую апертуру все почему то автоматом забывают что нельзя изготовить дешевый телескоп большой апертуры с таким же качеством. Ну почему опять же на рынке продаются вот такие экземпляры
http://www.celestron.ru/prod_fs70eq.shtml и это я так думаю еще и с окулярами на монтировке в коробке с прибылью растаможкой и какими никакими налогами. Плюс еще производитель нажил немного денег заплатил налоги у себя все это безобразие пару раз пересекло океан доехало каким то боком в Москву.
Я наверное несколько нарушаю правила форума но почитайте то что написано по этой ссылке. Не хочу ничем обидеть автора этого дела и собственно видимо и продавца потому что вот это как раз и есть РЫНОК телескопов. Вот что потребляет рынок телескопв а рынок астрооборудования потребляет совсем другие инструменты с совсем другим качеством. И кстати за совсем другие деньги пересчитанные на мм апертуры.

Doof · « **Ответ #191 :** 08.07.2005 [13:04:11] »

Цитата: kis от 08.07.2005 [12:57:51]

Вот что потребляет рынок телескопв а рынок астрооборудования потребляет совсем другие инструменты с совсем другим качеством. И кстати за совсем другие деньги пересчитанные на мм апертуры.

"Астрооборудование" это для астрофотографии что ли?

А для визуала и Китай сойдет, особенно если это "проверенный" Китай...

kis · « **Ответ #192 :** 08.07.2005 [13:41:11] »

Нет не в этом смысле конечно. Но согласитесь одно дело ребенку показать горы на луне или какой нибудь дип а другое дело выковыривать информацию оттуда в том числе и фотографическими методами.
Просто я привел ссылку на "мощный оптиченский инструмент" за 149 долларов на экваториальной монтировке да еще видимо с набором базовых аксесуаров.

Алексей Юдин · « **Ответ #193 :** 08.07.2005 [13:42:38] »

Цитата: Doof от 08.07.2005 [12:55:58]

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:32:39]
Цитата: Journalist от 08.07.2005 [12:15:20]
Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:09:06]
Но все равно такие мечты об "астрометаллоремонте" не более чем бредовая маниловщина.

В любом случае хотелось бы слышать более парламентские выражения.
Более парламентские, к сожалению, не получатся - матерные высказывания на форуме запрещены, так что извините.

Алексей, а ведь Журналист ваш потенциальный клиент. Стоит подумать...

Цитата: Doof от 08.07.2005 [12:55:58]

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:32:39]
Цитата: Journalist от 08.07.2005 [12:15:20]
Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [12:09:06]
Но все равно такие мечты об "астрометаллоремонте" не более чем бредовая маниловщина.

В любом случае хотелось бы слышать более парламентские выражения.
Более парламентские, к сожалению, не получатся - матерные высказывания на форуме запрещены, так что извините.
Алексей, а ведь Журналист ваш потенциальный клиент. Стоит подумать...

Ну да, я подумал и вспомнил одну из любимых передач моей юности - "Парламентский час"
Какой парламент - такие и выражения.
А с клиентами я честен, и мое мнение такое, что ни один человек, образованный и оснащенный настолько, чтобы производить сертификацию оптики не станет изо дня в день месить китайские помои - есть более интересные занятия. Жизнь у всех одна и мало кому охота возиться с барахлом на профессиональном уровне. Читайте S&T 1985-1993гг. Написано внятно и доходчиво - если любительские телескопы ширпотребного класса будут требовать столько же времени и сил, сколько высококлассная оптика, любительская астрономия станет клубом для богатых. - из статьи, посвященной тестированию заказных!!! 10" зеркал для любительских телескопов. Их интерферометрировали и обсчитывали. Когдав потом тестировали Миды и Селестроны 8" Шмидт-Кассегрены, то снимали лишь Ронки-граммы (почему-бы это

). (Для понту их еще и красным светом засвечивали) Как написали в конференциях американские любители телескопостроения - тестирование показало классический набор ошибок, допускаемых неопытными любителями при изготовлении самодельной оптики. Тестирование показало, что имеется четкая зависимость в линейках продукции двух конкурирующих фирм - ТЕЛЕСКОПЫ ОДИНАКОВОЙ СХЕМЫ И ЗАЯВЛЕННЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРИ РАЗНОЙ СТОИМОСТИ ИМЕЛИ ЯВНО РАЗЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО, хотя обе фирмы били и продолжают стучать пяткой в грудь, что ШК в недорогих поставках (на простых монтировках) имеют то же качество, что и топовые комплекты. Результат налицо.

Doof · « **Ответ #194 :** 08.07.2005 [13:45:28] »

Цитата: kis от 08.07.2005 [13:41:11]

Просто я привел ссылку на "мощный оптиченский инструмент" за 149 долларов на экваториальной монтировке да еще видимо с набором базовых аксесуаров.

К сожалению, ссылку забанили, но я понял о чем идет речь

Я выше писал о том, что даже дешевые инструменты надо все-таки разделять "по классам".

AndreiN · « **Ответ #195 :** 08.07.2005 [13:51:01] »

Наверно будет интересно заказать зеркала у известных оптиков в имеющуюся китайскую трубу и оценить разницу китайских зеркал и наших.

kis · « **Ответ #196 :** 08.07.2005 [13:55:18] »

Да конечно надо разделять и не только дешевые.
Я вот имел возвожмость потестить разные телескопы на предмет приобретения. Практически у всех свои закосы. Где то из за конструкции и оптической схемы где то что то приключилось типа брака. Где то еще какие нибудь тараканы. Дальше приходится выбирать меньшее количество тараканов за меньшие деньги. А если стремиться к идеальной оптике и механики то тут уж приходится раскошеливаться по полной программе. И то я бы не рискнул покупать что то из-за рубежа. Хотя к сожалению приходится. Вот к примеру доехал до меня скайсенсор наконец то. Ну не производят подобных штук у нас. А если чего ведь даже непонятно чего с ним делать то.

Ernest · « **Ответ #197 :** 08.07.2005 [14:00:35] »

Цитировать

вокруг моего дома 3 металлоремонта пасутся уже долгие годы выполняя сверхкопеечные заказы (не астрономическая там техника ни разу) и до сих пор живы

Только потому, что в них сидят опустившиеся полубомжи-лузеры запенсионного возраста и работают они за копейки. Все оборудование - тиски, молоток и напильник. Вы рискнете им отдать свой прибор за 1000$?
К слову, я не знаю не одного подобного "металлоремонта" в радиусе нескольких км от моего дома в Питере. Электоромотор от насоса пришлось тащить в другой конец города.

Doof · « **Ответ #198 :** 08.07.2005 [14:01:52] »

Цитата: Алексей Юдин от 08.07.2005 [13:42:38]

Читайте S&T 1985-1993гг. Написано внятно и доходчиво - если любительские телескопы ширпотребного класса будут требовать столько же времени и сил, сколько высококлассная оптика, любительская астрономия станет клубом для богатых. - из статьи, посвященной тестированию заказных!!! 10" зеркал для любительских телескопов. Их интерферометрировали и обсчитывали. Когдав потом тестировали Миды и Селестроны 8" Шмидт-Кассегрены, то снимали лишь Ронки-граммы (почему-бы это ). (Для понту их еще и красным светом засвечивали) Как написали в конференциях американские любители телескопостроения - тестирование показало классический набор ошибок, допускаемых неопытными любителями при изготовлении самодельной оптики. Тестирование показало, что имеется четкая зависимость в линейках продукции двух конкурирующих фирм - ТЕЛЕСКОПЫ ОДИНАКОВОЙ СХЕМЫ И ЗАЯВЛЕННЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРИ РАЗНОЙ СТОИМОСТИ ИМЕЛИ ЯВНО РАЗЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО, хотя обе фирмы били и продолжают стучать пяткой в грудь, что ШК в недорогих поставках (на простых монтировках) имеют то же качество, что и топовые комплекты. Результат налицо.

Дык на дворе уже 2005 год и китайцы вон уже в биатлоне выигрывают!

Разговор о другом. Астрономия - все таки не очень распространенное увлечение и число реальных любителей по всей стране явно не больше нескольких тысяч. Другими словами, это некое ограниченное сообщество людей, которое неразумно сравнивать с сообществом покупателей пылесосов или розовых кофточек

Если относиться к этим людям, как к абстрактным покупателям абстрактного товара - это одно, а если подходить к ним, как к собратьям по несчастью - это совсем другое! Наши уважаемые телескопостроители не в силах обеспечить всех желающих достойной техникой. Желающих тереть стекло все меньше и меньше. Большинство же готовы купить готовый телескоп и готовы заплатить за это немалые по росиийским меркам деньги! Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.
Опять же, некоторую сопутствующую продукцию тоже поискать надо, а когда спрашиваешь почему, говорят не выгодно! Правильно - все хотят заработать как можно больше и сразу! Но если делать ставку на развитие рынка, можно немного и вложиться, чтобы организовать нормальный послепродажный сервис, может тогда и развиваться бизнес будет по-другому?
Во всем мире люди зарабатывают с повторных покупок постоянных клиентов, а у нас хотят напродавать китайского ширпотреба для украшения интерьера...
Извините за резкий тон. Такой взгляд, короче

Ernest · « **Ответ #199 :** 08.07.2005 [14:07:08] »

Цитировать

Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.

Вы просто не в курсе! 1 - про кота в мешке сказал я, не продавцы. 2 - такой сервис не предоставляется практически ни где в мире! При том, что в Штатах астрорынок на порядки более развит, чем наш. Больше половины объема продаж астрооборудования производится по каталогам и в интернет-магазинах, покупатель получает невскрытые заводские упаковки.

Новости:

A A A A Автор Тема: Тестирование оптики при продаже. (Прочитано 25912 раз)

Maksim

johnson

Ernest

Ernest