Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9438.200.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:52:47 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:52:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: астрономия и интернет
Тестирование оптики при продаже. - стр. 11 - Астрономическое оборудование <b style="color:black;background-color:#66ffff">и</b> аксессуары

A A A A Автор Тема: Тестирование оптики при продаже.  (Прочитано 25913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #200 : 08.07.2005 [14:09:37] »
Цитировать
Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.
Вы просто не в курсе! 1 - про кота в мешке сказал я, не продавцы. 2 - такой сервис не предоставляется практически ни где в мире! При том, что в Штатах астрорынок на порядки более развит, чем наш.

Не только Вы, но и у Макса где-то промелькнуло. Мол, если брак, то что с ним делать?
Нельзя нас со Штатами мерять! Телескопы у них даже дешевле, а зарплаты - сами знаете...
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Дядя Леша

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #201 : 08.07.2005 [14:10:14] »



Цитировать
Более парламентские, к сожалению, не получатся - матерные высказывания на форуме запрещены, так что извините.
Цитировать

 Уважаемый Алексей!  Очень интересно и позновательно читать Ваше  МНЕНИЕ   по преложенной теме , но никак не Ваше мнение о МНЕНИИ собеседников.  Алексей
Цитировать


Какой парламент - такие и выражения.

Цитировать
Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #202 : 08.07.2005 [14:11:27] »
покупатель получает невскрытые заводские упаковки.

Можно вскрыть в присутствии покупателя, слегка проверить, и если обнаружен явный брак - заменить сразу. Не вижу проблемы!
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Рейтинг: +58/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • сеть ультранет
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #203 : 08.07.2005 [14:12:53] »
"Но если делать ставку на развитие рынка, можно немного и вложиться, чтобы организовать нормальный послепродажный сервис, может тогда и развиваться бизнес будет по-другому?"

Все эти мысли понятны но разговор несколько в пользу бедных. "Немножечко" вложиться нужно не в послепродажный сервис а в производство. Что никто в зравом уме делать не будет в силу ограниченности рынка. А послепродажный сервис это понятие совсем астрактное. Чего тут сервисить то. Телескопы юстировать что ли. Ну можно конечно. В чем сервис должен выражаться. А если сами же продавцы начнут требовать от производителя "качества" то с такими продавцами ни один производитель работать не будет. А в нашей стране пока в реальности денег хватит только на китайский ширпотреб. ( кстати иногда весьма недурного качества) ЧЕго то я  пока не знаю владельцев больших Таков ТМВ или астрофизики в России. Может быть они конечно тщательно скрываются. Но даже если и так то их немного.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #204 : 08.07.2005 [14:16:52] »
"Но если делать ставку на развитие рынка, можно немного и вложиться, чтобы организовать нормальный послепродажный сервис, может тогда и развиваться бизнес будет по-другому?"

Все эти мысли понятны но разговор несколько в пользу бедных. "Немножечко" вложиться нужно не в послепродажный сервис а в производство. Что никто в зравом уме делать не будет в силу ограниченности рынка. А послепродажный сервис это понятие совсем астрактное. Чего тут сервисить то. Телескопы юстировать что ли. Ну можно конечно. В чем сервис должен выражаться. А если сами же продавцы начнут требовать от производителя "качества" то с такими продавцами ни один производитель работать не будет. А в нашей стране пока в реальности денег хватит только на китайский ширпотреб. ( кстати иногда весьма недурного качества) ЧЕго то я  пока не знаю владельцев больших Таков ТМВ или астрофизики в России. Может быть они конечно тщательно скрываются. Но даже если и так то их немного.

В производство вкладываться действительно пока бессмысленно! А предложения по сервису озвучивались - начиная от проверки оптики, юстировки при случае или даже доработки напильником, если клиент готов за это платить. Можно попутно производить Добсоны из комплектов оптики клиента. Мало ли еще что?
« Последнее редактирование: 08.07.2005 [14:19:58] от Doof »
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Ernest

  • Гость
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #205 : 08.07.2005 [14:19:08] »
Цитировать
Можно вскрыть в присутствии покупателя, слегка проверить, и если обнаружен явный брак - заменить сразу. Не вижу проблемы!
Это может сделать сам покупатель дома: вскрыть, проверить, потребовать замены. Во всем мире тенденция одна - минимум промежуточных звеньев между производителем и потребителем. Меня, например, угнетают очереди в наших магазинах электронных товаров - узкое звено стол проверки работоспособности изделия. Два-три прыщавых молодца с умным видом распаковывают коробки, засовывают вилку в розетку, начинают перебирать программы или режимы и упаковывают. Да пошли они к черту! Теперь обычно закупаю удаленно.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #206 : 08.07.2005 [14:23:16] »
Цитировать
Можно вскрыть в присутствии покупателя, слегка проверить, и если обнаружен явный брак - заменить сразу. Не вижу проблемы!
Это может сделать сам покупатель дома: вскрыть, проверить, потребовать замены. Во всем мире тенденция одна - минимум промежуточных звеньев между производителем и потребителем. Меня, например, угнетают очереди в наших магазинах электронных товаров - узкое звено стол проверки работоспособности изделия. Два-три прыщавых молодца с умным видом распаковывают коробки, засовывают вилку в розетку, начинают перебирать программы или режимы и упаковывают. Да пошли они к черту! Теперь обычно закупаю удаленно.

Думаю, в данном конкретном случае очередей не будет  :) Покупатель не всегда может квалифицированно оценить, есть ли брак или нет. А если подходить к нему априори как к лоху, то... см. выше.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Ernest

  • Гость
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #207 : 08.07.2005 [14:27:24] »
Вам нравятся цены вдвое большие, чем в штатах?
Хотите, чтобы они стали втрое большими?
Ну тогда надо требовать от продавцов безукоризненного тестирования оптики перед продажей, послепродажного обслуживания и проч.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #208 : 08.07.2005 [14:29:15] »
Вам нравятся цены вдвое большие, чем в штатах?
Хотите, чтобы они стали втрое большими?
Ну тогда надо требовать от продавцов безукоризненного тестирования оптики перед продажей, послепродажного обслуживания и проч.

Если продавцы захотят развиваться, они сами до этого дойдут, рано или поздно... Эх! Разговор глухого со слепым  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #209 : 08.07.2005 [14:30:42] »
Эрнест, неужели поставщики кривых Старфайндеров прощены? ;D
Олег.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Ernest

  • Гость
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #210 : 08.07.2005 [14:37:08] »
Цитировать
неужели поставщики кривых Старфайндеров прощены
Во всяком случае я их понимаю, они честно попытались протестировать и произвести замену зеркала. Протестировать толком не удалось - во всем Питере не нашлось доступной для этого оптической лаборатории. Замена была произведена - астигматизм несколько меньше, но есть. Как я понял это фича дешевых парабол от Мида.

Цитировать
Эх! Разговор глухого со слепым
Ну кто тут глухой, я не знаю, но надо быть слепым, чтобы не видеть мировых тенденций. На бедном и неразвитом рынке Вы хотите большего сервиса, чем получают американцы и японцы.

Оффлайн Дядя Леша

  • *****
  • Сообщений: 10 828
  • Рейтинг: +565/-49
  • Все Путем!
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #211 : 08.07.2005 [14:38:22] »
Цитировать
Это может сделать сам покупатель дома: вскрыть, проверить, потребовать замены. Во всем мире тенденция одна - минимум промежуточных звеньев между производителем и потребителем.
Цитировать
Все это так.  А если гарантийный срок прошел? Мне-то "старому напильнику" невпервой, а представить себе очаровательную Джоконду с дрелью в руках - сложно!   Алексей.
Добро пожаловать на мою страничку - http://fotki.yandex.ru/users/alexei-prudnickov

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #212 : 08.07.2005 [14:42:00] »
Цитировать
Эх! Разговор глухого со слепым
Ну кто тут глухой, я не знаю, но надо быть слепым, чтобы не видеть мировых тенденций. На бедном и неразвитом рынке Вы хотите большего сервиса, чем получают американцы и японцы.

Кто глухой тоже понятно  ;D
В упор не хотите видеть/слышать о том, что для развития рынка, клиента надо сначала "облизывать".
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Онлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 20 082
  • Рейтинг: +767/-114
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #213 : 08.07.2005 [14:49:15] »
Цитировать
Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.
Вы просто не в курсе! 1 - про кота в мешке сказал я, не продавцы. 2 - такой сервис не предоставляется практически ни где в мире! При том, что в Штатах астрорынок на порядки более развит, чем наш.

Не только Вы, но и у Макса где-то промелькнуло. Мол, если брак, то что с ним делать?
Нельзя нас со Штатами мерять! Телескопы у них даже дешевле, а зарплаты - сами знаете...
Конечно нельзя - мы бедные, но оччень гоордые. И будем с аппетитом хлебать помои и объедки с американского рынка астротоваров, требуя от продавцов сертификата качества. Эта наивная надежда на дешевое чудо и коммунизьм за 3 копейки могла бы и умилять, но начинает раздражать, так как с таким подходом трудно ожидать чего-то хорошего в российской любительской астрономии. Когда в 70-е-80-е гг. была безысходность и безнадега с астротоварами было немало людей, которые вместо пьянки и плавания по течению строили телескопы(самого разного качества), объединялись в группы, общались, наблюдали. А сейчас интернет полон ботаников, утверждающих, что астрономия недостаточно хорошо развивается потому, что ленивые продавцы не тестируют китайское барахло и не дают гарантий качества там, где его нет и не было. Народ! Хватит ля-ля! Ну купите "Мицар". Если средства позволяют, купите "Сантел". Протрезвейте, снимите розовые очки, поймите, что из-за того, что у нас не штатовские зарплаты, никто нам скидку не сделает и продадут то, за что мы заплатим. А искать среди "Запорожцев" удачный экземпляр, который уделает "Феррари" как-то глуповато. Ни одна конструкция настолько не превзойдет заложенных в нее параметров. Особенно, если они и так на пределе.
А по поводу облизывания - перед свиньями бисер, как известно, не мечут. Нормальному интересующемуся и развивающему свои познания клиенту мы и так готовы предложить реальное качество за реальные деньги. А когда человек не хочет,так насильно мил не будешь. В астрономию, как и в математику, царского пути нет.
Сантел МСТ-180

Хочу такой же исходящий карма-лог: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=otherkarma;u=422;start=0

Пробуждение - достигнем его вместе!

Вкратце о себе: Нежный!

Оффлайн F.Ruslan

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Рейтинг: +11/-6
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #214 : 08.07.2005 [15:01:21] »
А по поводу облизывания - перед свиньями бисер, как известно, не мечут.
О как, покупатели допекли :). Что-то как-то через чур вызывающе и грубо это звучит, уважаемый Алексей.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Рейтинг: +123/-26
  • Давайте жить дружно!
    • NATURE. Фото
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #215 : 08.07.2005 [15:01:49] »
Цитировать
Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.
Вы просто не в курсе! 1 - про кота в мешке сказал я, не продавцы. 2 - такой сервис не предоставляется практически ни где в мире! При том, что в Штатах астрорынок на порядки более развит, чем наш.

Не только Вы, но и у Макса где-то промелькнуло. Мол, если брак, то что с ним делать?
Нельзя нас со Штатами мерять! Телескопы у них даже дешевле, а зарплаты - сами знаете...
Конечно нельзя - мы бедные, но оччень гоордые. И будем с аппетитом хлебать помои и объедки с американского рынка астротоваров, требуя от продавцов сертификата качества. Эта наивная надежда на дешевое чудо и коммунизьм за 3 копейки могла бы и умилять, но начинает раздражать, так как с таким подходом трудно ожидать чего-то хорошего в российской любительской астрономии. Когда в 70-е-80-е гг. была безысходность и безнадега с астротоварами было немало людей, которые вместо пьянки и плавания по течению строили телескопы(самого разного качества), объединялись в группы, общались, наблюдали. А сейчас интернет полон ботаников, утверждающих, что астрономия недостаточно хорошо развивается потому, что ленивые продавцы не тестируют китайское барахло и не дают гарантий качества там, где его нет и не было. Народ! Хватит ля-ля! Ну купите "Мицар". Если средства позволяют, купите "Сантел". Протрезвейте, снимите розовые очки, поймите, что из-за того, что у нас не штатовские зарплаты, никто нам скидку не сделает и продадут то, за что мы заплатим. А искать среди "Запорожцев" удачный экземпляр, который уделает "Феррари" как-то глуповато. Ни одна конструкция настолько не превзойдет заложенных в нее параметров. Особенно, если они и так на пределе.
А по поводу облизывания - перед свиньями бисер, как известно, не мечут. Нормальному интересующемуся и развивающему свои познания клиенту мы и так готовы предложить реальное качество за реальные деньги. А когда человек не хочет,так насильно мил не будешь. В астрономию, как и в математику, царского пути нет.

Raux попросил бы извинений, но я не буду.
Правильно, не надо метать бисер. В каком магазине Вы работаете? Моих знакомых там не будет  ;D
Разговор с Вами лично окончен!

К счастью, в Москве есть вменяемые продавцы астротоваров.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

johnson

  • Гость
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #216 : 08.07.2005 [15:02:59] »
[Конечно нельзя - мы бедные, но оччень гоордые. И будем с аппетитом хлебать помои и объедки с американского рынка астротоваров, требуя от продавцов сертификата качества. Эта наивная надежда на дешевое чудо и коммунизьм за 3 копейки могла бы и умилять, но начинает раздражать, так как с таким подходом трудно ожидать чего-то хорошего в российской любительской астрономии. Когда в 70-е-80-е гг. была безысходность и безнадега с астротоварами было немало людей, которые вместо пьянки и плавания по течению строили телескопы(самого разного качества), объединялись в группы, общались, наблюдали. А сейчас интернет полон ботаников, утверждающих, что астрономия недостаточно хорошо развивается потому, что ленивые продавцы не тестируют китайское барахло и не дают гарантий качества там, где его нет и не было. Народ! Хватит ля-ля! Ну купите "Мицар". Если средства позволяют, купите "Сантел". Протрезвейте, снимите розовые очки, поймите, что из-за того, что у нас не штатовские зарплаты, никто нам скидку не сделает и продадут то, за что мы заплатим. А искать среди "Запорожцев" удачный экземпляр, который уделает "Феррари" как-то глуповато. Ни одна конструкция настолько не превзойдет заложенных в нее параметров. Особенно, если они и так на пределе.
А по поводу облизывания - перед свиньями бисер, как известно, не мечут. Нормальному интересующемуся и развивающему свои познания клиенту мы и так готовы предложить реальное качество за реальные деньги. А когда человек не хочет,так насильно мил не будешь. В астрономию, как и в математику, царского пути нет.
У нас в стране всегда так, найдутся люди подобные г-ну Юдину, опустят хорошую идею ниже некуда.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 18 268
  • Рейтинг: +223/-45
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #217 : 08.07.2005 [15:06:27] »
Цитировать
Продавцы упорно твердят о "котах в мешке" и о том, что от заводских телескопов вообще ждать нормального качества не стоит, кроме нескольких фирм, продукцию которых могут позволить себе единицы. Вполне можно предположить, что некоторые потенциальные покупатели сильно призадумаются, а стоит ли вообще тратиться на телескоп с неизвестным результатом!? Тем самым это явно не способствует развитию любительской астрономии у нас в стране.
Вы просто не в курсе! 1 - про кота в мешке сказал я, не продавцы. 2 - такой сервис не предоставляется практически ни где в мире! При том, что в Штатах астрорынок на порядки более развит, чем наш.

 А искать среди "Запорожцев" удачный экземпляр, который уделает "Феррари" как-то глуповато. Ни одна конструкция настолько не превзойдет заложенных в нее параметров.
Это ты Леша хорошо написал - чисто Крылов! ;)
Дядя Вова так владел интонацией, что фразой "твою мать.." мог и похвалить и поругать и поздороваться и даже выразить соболезнование!

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 12 009
  • Рейтинг: +369/-27
    • Skype - oleg-chekalin
    • Astrophoto.ru
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #218 : 08.07.2005 [15:07:29] »
В защиту Алексея скажу, что в реальности эти же слова, им произнесенные звучали бы довольно безобидно. 8)
Мне кажется повода для конфликта все же скорее нет.
Олег.
Телескопы по индивидуальным проектам на заказ. Габаритная оптика в наличии.
Астрофотки:
http://www.flickr.com/photos/oleg_chekalin/

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Рейтинг: +12/-7
Re: Тестирование оптики при продаже.
« Ответ #219 : 08.07.2005 [15:21:23] »
Как-то зашел я в оружейный магазин. есть у меня такая слабость. А там человеку продают оптический прицел. Установили его на винтовку, поставили на мушку коллиматор, и показывают. Странные люди - не ищут вменяемых покупателей.  ???