Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.100.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:11:04 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:11:04 2016
Кодировка: Windows-1251
Возможные космические стратегии. - стр. 6 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Возможные космические стратегии.  (Прочитано 89396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

farvam

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #100 : 26.09.2005 [18:28:10] »
Цитировать
Условно, будем считать, что корабль построен из НЕЛОМАИНА, НЕРЖАВИТА и НЕУСТАЛОМЕТАЛЛИТА - суперпрогрессивных, неразрушаемых материалов. А оболочка покрыта напылением ПРОЧНОКОНСТРУКТИНА,

  Неплохле предложение. Если сюда добавить использлвание тягового двигателя работающего на энергии окружающей среды то условно можно считать полет успешным.

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 696
  • Рейтинг: +12/-12
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #101 : 27.09.2005 [04:41:29] »
Цитировать
Эка, вы отписались... одни ссылки.
Про Марс и обустройство Земли есть другие темы (Ссылки дать?). А эта - про разбегание команды.

>>farvam
Про энергию окружающей среды идеи уже были. Но в данном случае предлагается выбрать вариант более понятный из темы Возможные движки - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10135.0.html
мальчик я

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #102 : 27.09.2005 [10:19:14] »
Боб, какая замечательная тема!
Полноценный плюс от меня имеете.
Спасибо, стараемся. :)

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #103 : 27.09.2005 [10:25:51] »
Цитировать
Представьте себе крупный колонизаторский корабль с традиционными движками, набитый посадочными модулями со сборными домами и геологоразведочной техникой. Банк замороженных в жидком азоте яйцеклеток человека и минимальной биосферы. И инкубатор.

В комплекте модулей для зародышей колонистов в этом случае нужно оставить не геологоразведовательную технику, а дубины и каменные топоры. =)) Хотя вряд ли они понадобятся... Дети из пробирки вряд ли выживут даже на землеподобной планете без хищников.
Средства обучения и воспитания, ессно. Высадка до готовности экипажа, ессно, исключена. Впрочем есть еще и моральная проблема. Сделать за будущих людей такой опасный выбор... Впрочем, если вспомнить, что с детьми часто делают на матушке-Земле, это не самое страшное , что бывает. :( С другой стороны, представьте себе мир, где вся биосфера воссоздана искусственно, где каждый лось, кит или слон - Ваш буквально единоутробный младший брат, выращенный Вами же в питомнике, где даже лососи ходят на нерест не в устья рек, а в специальные порты. :) Где в каждый грамм биомассы вложен адский труд. Я думаю, любовь к природе и чувство единения с ней в этой ситуации возникает само собой.

Оффлайн Ob_ivan

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Рейтинг: +6/-1
  • Привет участникам естественного отбора!
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #104 : 28.09.2005 [15:17:56] »
Прямо "Ноосфера" ;D
"Математика - единственный совершенный метод, позволяющий провести самого себя за нос." - Альберт Эйнштейн

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #105 : 28.09.2005 [15:41:45] »
На марше..
NASA ищет места на Луне, подходящие для создания обитаемых баз (25 августа 2005 г.) http://news.cosmoport.com/2005/08/25/5.htm
Космические аппараты будут ремонтировать сами себя? (14 сентября 2005 г.) http://news.cosmoport.com/2005/09/14/5.htm
NASA ускорит разработки по созданию роботов для иследования Луны (26 сентября 2005 г.) http://news.cosmoport.com/2005/09/26/7.htm
...

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Рейтинг: +7/-19
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #106 : 03.10.2005 [22:57:48] »
Да, куда идет человечество.. Мысли засылать в чужие, и без нас поделенные и заселенне миры свой генетический материал.. Где же человечность? Я бы напримел не хотел обнаружить себя ребенком в неизвестном месте, без живой матери, с неизвстными механизмами и странными, подобными себе изображения издающие непонятные звуки с голографических экранов. Они думали, что записав свои самодовольные морды на видео смогут меня чему-нибудь научить. Но я даже не буду понимать их язык. Что я и подобные мне вообще делаем в этой банке и что это за тьма с точками вокруг? Что это за большой пурпуно-голубой шар впереди?...

Как вы уже поняли, одна из самых больших проблем в подобных экспедициях, это проблема обучения и воспитания. Без живого человека, родителя, для нашего вида это в принципе НЕВОЗМОЖНО.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #107 : 04.10.2005 [09:35:04] »
Как вы уже поняли, одна из самых больших проблем в подобных экспедициях, это проблема обучения и воспитания. Без живого человека, родителя, для нашего вида это в принципе НЕВОЗМОЖНО.
Увы, возможно. В предложенном рассказике это мрачно и описано. Вот развить из эмбриона пока не умеют.

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #108 : 12.11.2005 [16:38:33] »
Человеку свойственно заселять места доселе не обитаемые.
Хм... если б это было так, то население по земному шару было расселено равномерно, не находите? ;)

Тут дело в простой и бональной экологии видов.
Помнится вы писали о неправильности формального подхода... Человек это не только животное и ИМХО не стоит применять к нему экологические законы без оговорок. К тому же: 1) Ресурсов (в полном объеме, согласно потребностям, кои как известно практически безграничны у отдельного человека) всегда не хватало на всех членов популяции Homo sapiens во все времена; 2) Ресурсов для обеспечения жизнедеятельности хватит еще каждому живущему Homo sapiens`у очень надолго.

Помню как писали о нописуемых благах, которые принесет выплавка металлов в условиях невесомости и безкислородной среды.
Линк с цифрами в студию!

Цитировать
Землю до упора и бросить ее и я тут совсем не шучу или иронизирую. Просто решение многих Земных проблем совсем не легче освоения космоса.
Да ну! Опять же, давай цифирь!

Во вторых полезные ископаемые там формально бесплатные, прилетай и копай сколько надо.
Друг мой, сдается мне, вы не совсем в курсе из чего стоимость добытых ПИ складывается.

Во первых про миграцию с перенаселенной Земли...
Во-вторых, Земля не перенаселена. И, кстати, (шепотом) не думаю, что найдется хотя бы десяток китайцев, мечтающих переселиться на Луну/Марс (нужное подчеркнуть)

не быстрый процесс - он займет, возможно, не одну тысячу лет.
Потом постепенно построить первую колонию вне Земли, на Луне, глубоко в ее недрах вырыть герметичную пещеру...

Зачем?

Вот долбанет какой-нибудь метеорит или еще что-нибудь случится, так у человечества будет свое замкнутое убежище где-нибудь под Землей
И в сие 'замкнутое убежище' мы оперативно переправим 6 Млрд. человекафф. 'Ап! И тигры у ног моих сели'. (с).

Понятно, что поводом для колонизации не может быть освоение ресурсов планет (скажем, добыча полезных ископаемых) - просто потому, что это могут делать автоматы.
А действительно, зачем людями, давайте роботами колонизировать. Нет, я конечно не буду говорить, что добытое на Луне железо будет иметь стоимость земных брульянтов, это ж все мелочи. Главное ж колонизировать...

Единственный реальный повод основать колонию где-нибудь на Меркурии - это стремление какой-то небольшой группы людей к безопасности и полной независимости от земных государств.  Но если станет возможным оборудовать полностью автономные и комфортабельные  колонии, скажем, на обратной стороне Луны или на Меркурии, это, безусловно, будет сделано - для той же "элиты".
Сцупер! Ну 'безусловно' это будет сразу же сделано, кто бы сомневался.  ;D Major, а вы часом к ентой самой элите не относитесь? Я честно ни кому не скажу. ;)

Но смысл все равно один и тот же - расширить ареал обитания человека для меньшего видового риска.
Хм... как по вашему, цель оправдывает средства? И вообще цель достижима? И, кстати, каков риск? ;)

В частности, лететь самим не обязательно. Если опыты  по искусственной репродукции человека увенчаются успехом, не надо будет морочиться
Хорошо, bob, например, чисто гипотетически: мы смогли где-то оставить эти яйцеклетки и люди там появились и смогли прижиться, и катастрофа с Землей таки случилась. Вам, что умирать легче будет?  ;) Мне - нет. И, кстати, вот с моральной точки зрения, вы бы хотели родиться где-нибудь на Марсе? Почему вы считаете, что имеете право решать судьбу этих будущих людей?
ЗЫ: ладно, нашел, что на следующей странице вы сами об этом задумались... ;)

С другой стороны, представьте себе мир, где вся биосфера воссоздана искусственно, где каждый лось, кит или слон - Ваш буквально единоутробный младший брат...
Представим... А теперь представим сумму зеленых денег в которую выльется этот забавный эксперимент... ::)

Посылать тела смысла нет. Все сознание лишь в фазовом состоянии человека и с структуре нейронной сети.
Если перенести ее в железо и включить питание, то сознание оживет как ни в чем не бывало. Уверен в этом.

Хотел было ответить, но раз вы в этом уверены, конечно, смысла нет спорить.

Считаю, что развитие "квантового" разума реальным, сейчас этап - когда людми создаются его отдельные элементы, но наступит момент когда он сможет сам обеспечивать свое существование.
Зуек, а нам то что с этого? ;)

ЗЫ: сори, что отвечаю сразу многим отписавшимся здесь. Темка интересная, а зарегился только сейчас. :)

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #109 : 14.11.2005 [09:16:38] »
Считаю, что развитие "квантового" разума реальным, сейчас этап - когда людми создаются его отдельные элементы, но наступит момент когда он сможет сам обеспечивать свое существование.
Зуек, а нам то что с этого? ;)

Нам ничего, люди осваивать космос (в широком смысле) никогда не будут, а вот квантовый разум, созданный человеком очень даже может.

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #110 : 14.11.2005 [13:26:57] »
2 Зуек
Еще раз спрашиваю: зачем нам создавать искусственный разум который будет осваивать космос? Что с этого человечеству? (вопрос о том, станет ли этот разум заниматься этим освоением пока опустим  :))

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #111 : 14.11.2005 [16:08:41] »
[/color]
Представим... А теперь представим сумму зеленых денег в которую выльется этот забавный эксперимент... ::)
Ну, предполагается, что в дивном новом мире, посылающем межзвездных астрогаторов, вопрос о деньгах не стоит :) Как ответили герои "Стартрека" современному автору гипердрайва, у нас другая основа экономики :)

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #112 : 14.11.2005 [16:17:04] »
2 bob
ок. Вам не нравятся деньги-презренный металл, давайте заменим его на "национальный продукт", "национальные средства", "общегосударственные ресурсы" какая разница? суть от этого не меняется. Освоение космоса - это чрезвычайно неимоверно дорогая штука. Если какая либо космическая программа стоит миллиард долларов, то этот миллиард - это помимо материалов, стоимость труда мноих людей, и всем этим людям кто-то должен обеспечивать приемлимый уровень жизни в то время пока они работают. Кстати сырья и материалов на космическую экспансию надо также очень и очень много, для того чтобы их использовать в космической отрасли, их нужно откуда-то изъять.
И, кстати, опыт иного способа хозяйствования у нас уже был, спасибо накушались. :-X
« Последнее редактирование: 14.11.2005 [16:25:03] от Ingvar »

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #113 : 14.11.2005 [16:21:11] »
2 bob
ок. Вам не нравятся деньги-презренный металл, давайте заменим его на "национальный продукт", "национальные средства", "общегосударственные ресурсы" какая разница? суть от этого не меняется
Допустим, человечество столь "стратегично", что способно выбрасывать море "реальной стоимости" на цели самосохранения вида путем расширения его обитательной базы, в том числе за счет старых космических территорий, вроде Земли-старушки. :)

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #114 : 14.11.2005 [16:31:39] »
2 bob
да все нормально с человечеством! самосахранятся не от чего
ЗЫ: предыдущий пост отредактировал :)
« Последнее редактирование: 14.11.2005 [16:34:07] от Ingvar »

bob

  • Гость
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #115 : 14.11.2005 [16:47:02] »
2 bob
да все нормально с человечеством! самосахранятся не от чего
ЗЫ: предыдущий пост отредактировал :)
Это да. Но, допустим, предохраняться надо. Шальные астероиды, блуждающие черные дыры, сейфертовские ядра, обледенения, массовые помешательства, истощения ресурсов и прочая...

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #116 : 14.11.2005 [19:07:23] »
bob, все что вы перечисли страшилки, уж извините :)
И, кстати, современный уровень науки не смог бы спасти нас от этого посредством космической экспансии, даже если бы хоть что-то из этого действительно являлось проблемой. ;)
« Последнее редактирование: 14.11.2005 [19:09:30] от Ingvar »

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #117 : 15.11.2005 [11:35:02] »
2 Зуек
Еще раз спрашиваю: зачем нам создавать искусственный разум который будет осваивать космос? Что с этого человечеству? (вопрос о том, станет ли этот разум заниматься этим освоением пока опустим  :))
....
Представим... А теперь представим сумму зеленых денег в которую выльется этот забавный эксперимент...

Можете сравнить суммы зеленых :)

Как Вы думаете, во что в конечном итоге выльется закон Мура?

Оффлайн Ingvar

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Рейтинг: +0/-0
  • ЗОЖЫГАЮ
    • http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #118 : 15.11.2005 [18:17:00] »
Как Вы думаете, во что в конечном итоге выльется закон Мура?
Не знаю!
Я так понял, вы на ИИ здесь пытаетесь намекнуть? по моей ИМХЕ повышение емкости микросхем (да хоть даже еще в миллион раз) логически не ведет к появлению ИИ. А если и поведет, надеюсь здравомыслие человека не позволит ему сделать этот опасный шаг.
...
ладно, пресекая ваш сослагательный вопрос: ИИ не станет осваивать космос. Гы. Нашли дурака!  :D

Оффлайн Зуек

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Рейтинг: +7/-1
Re: Возможные космические стратегии.
« Ответ #119 : 16.11.2005 [10:40:23] »
Не знаю!
Я так понял, вы на ИИ здесь пытаетесь намекнуть? по моей ИМХЕ повышение емкости микросхем (да хоть даже еще в миллион раз) логически не ведет к появлению ИИ. А если и поведет, надеюсь здравомыслие человека не позволит ему сделать этот опасный шаг.
...
ладно, пресекая ваш сослагательный вопрос: ИИ не станет осваивать космос. Гы. Нашли дурака!  :D

Шире, ширше, ширее надо мыслить ;)
Увеличение производительности - рост количества, которое неизбежно (согласно философским законам) перейдет в качество.
На здравомыслие человечества уповать - пустая надежда, пока гром не грянет:
'ИИ не станет осваивать космос. Гы. Нашли дурака!' а что ему делать рядом с 'дураками', долго ли Вы сможете просидеть у муравейника созерцая их жизнедеятельность?  :o