Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9881.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:51:53 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:51:53 2016
Кодировка: Windows-1251
Видеокамера или вебкамера? - стр. 3 - Астрофотография

A A A A Автор Тема: Видеокамера или вебкамера?  (Прочитано 20255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Рейтинг: +112/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #40 : 12.08.2005 [05:16:22] »
Игорь , если нет телескопа с  намертво прикрепленной камерой на монтировке , об астросъемке лучше вообще забыть .
Сергей, ну и я про то-ж! :)

Хотя есть некоторые Герои ,иначе не скажешь, которые умудряются снимать с- рук  , на неподвижной монтировке. :)
Не герои, мученики!  ;D

А все же, как вам моя идея на счет видеокамеры без оптики для планетно-лунной астрофото? Разбомбите пожалуйста, а. ::)
Эх, если б 3-х матричную камеру таким образом раздраконить!

mib

  • Гость
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #41 : 12.08.2005 [09:57:31] »
Got replay from Point Grey.
  DragonFly Express+development kit (software) - $1295 + $50 shipping and handling.

  Как более дешевую, но не особо уступающую альтернативу я рекомендую FireWire DMK (модель уже не помню - проверьте Астромарт и снимки Wesly Higgins и других). Она стоит около $500 и имеет скорость 60 кадров в секунду, если не ошибаюсь.
  Следует учесть, что скорострельность хороша с апертурами, которые дают достаточное кол-во света. Для более скромных апертур яркость отдельного кадра будет недостаточная, прийдется снижать кол-во кадров в секунду и преимущества такой камеры будут сведены на нет. После DMK ниже по шкале идет старый добрый Филипс 740.
Рустам, а что скажешь про Atik?

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #42 : 15.08.2005 [11:25:25] »
Цитировать
NexImage, но к нему нужен ноут, в сумме около килобакса. Еще таскаться с этим ноутом, да еще он холода боится.

Видеокамера miniDV, удобна в использовании, полезна для дома.

Гуру, что посоветуете.
Если все же камеру, то какую брать и по каким параметрам выбирать.
Виталий, довольно много материала есть тут.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8726.0.html

   Виталик - возьми miniDV с 3CCD технологией.
Согласен.

Цитировать
Во первых не каждый фокусер и окулярный узел выдержит килограмм-другой-третий веса камеры.
МиниДВ обычно весят от 400 до 800г.

Цитировать
Вот эта камера http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2916лучшее что есть на данный момент в этой ценовой категории. Все настройки возможно настраивать в ручную. Сам купил, две недели назад. :)
Поздравляю, Кирилл, хороший выбор. В теме по первой ссылке я как раз рекомендовал Дмитрию Панасониковскую линейку трехматричников.

  1. Вечер. В квартире тихо. ...
;D ;D ;D +.

Цитировать
А все же, как вам моя идея на счет видеокамеры без оптики для планетно-лунной астрофото? Разбомбите пожалуйста, а.
Игорь, ты прав конечно - объектив гадит. Но боюсь, что автоматика очень сильно завязана на объектив как по исполнительным механизмам, так и по оценкам изображения с учетом конкретного объектива - впрочем надо бы проконсультироваться у ремонтников. Кстати прикинь какие тебе на Мицар окуляры понадобятся, если объектива в камере не будет...

Что касается характеристик сигнала, то в бытовых камерах они ограниченны телевизионным стандартом (для ПАЛа 720х576 пикселей 25к\с). На моей камере можно отключить электронное усиление и выставить выдержки от 1\50  до 1\4000сек.

Да, Виталий, при озвучивании бюджета обсуждать было бы проще.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Рейтинг: +112/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #43 : 15.08.2005 [22:01:47] »
Цитировать
Игорь, ты прав конечно - объектив гадит. Но боюсь, что автоматика очень сильно завязана на объектив как по исполнительным механизмам, так и по оценкам изображения с учетом конкретного объектива - впрочем надо бы проконсультироваться у ремонтников.
Да, Миша, тут могут проблемы возникнуть. :-\

Цитировать
Кстати прикинь какие тебе на Мицар окуляры понадобятся, если объектива в камере не будет...
Да ни какие не понадобятся окуляры. Объективы от микроскопов различной кратности. Можно даже револьвер от микроскопа пришпандорить, а в фокусе объектива матрица видеокамеры. Я думаю это будет лучше чем съемка с окулярным увеличением, если соблюсти рабочие отрезки.

Цитировать
Что касается характеристик сигнала, то в бытовых камерах они ограниченны телевизионным стандартом (для ПАЛа 720х576 пикселей 25к\с). На моей камере можно отключить электронное усиление и выставить выдержки от 1\50  до 1\4000сек.

Я думаю это не проблема. Снимаем же планеты с 1/25 секунды. А разрешения достаточно для планет и для лунных мозаик.


Оффлайн Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #44 : 15.08.2005 [23:27:33] »
Извините, INPan, тут какая-то неувязка. Для фотографирования даже в микроскоп существует специальная серия окуляров, она обозначается буквой "к" на оправе. И окуляры в револьвере не бывают, револьвер для объективов. Снимать же через объектив микроскопа можно, если объектив будет расположен на расстоянии 140-170 мм от светочувствительного материала, то есть потребуется серьезная пределка окулярного узла. Если уж пользоваться оптикой о микроскопа, то надо брать пару объектив-окуляр со специальным тубусом. Или приставку МФН, в нее, кстати, входит линза типа Барлоу.
Очки - это не вся оптика. Повезло же людям!

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #45 : 16.08.2005 [00:32:34] »
У Баадера появились новые широкоугольные окуляры с резьбой под Т-кольца для цифровых камер. :) http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/okular.htm Т.е решается проблема соосности видеокамеры и окуляра.
Рустам, повыкладывай фотки сделанные тобой на бытовую видеокамеру в эту тему.


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн XRUNDEL

  • *****
  • Сообщений: 1 618
  • Рейтинг: +126/-46
  • Пусть всегда будет солнце
    • Skype - xrundel1970
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #46 : 16.08.2005 [00:53:46] »
 What "fotki" ? Planetary?  :) Or nude?  ;D
Если кому-то что-то не нравится - имеете полное право оставить свое мнение при себе.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Рейтинг: +112/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #47 : 16.08.2005 [05:30:09] »
Извините, INPan, тут какая-то неувязка. Для фотографирования даже в микроскоп существует специальная серия окуляров, она обозначается буквой "к" на оправе.
Я думаю неувязки ни какой нет. Мы используем объектив микроскопа как проекционный, переносим изображение из его предметной плоскости (т.е. фокальной плоскости зеркала) в фокальную, увеличивая при этом масштаб. Мне кажется 8х объектива вполне достаточно.

И окуляры в револьвере не бывают, револьвер для объективов.
Все правильно. Я про это и говорю.

Снимать же через объектив микроскопа можно, если объектив будет расположен на расстоянии 140-170 мм от светочувствительного материала, то есть потребуется серьезная пределка окулярного узла.
А вот тут я не согласен. Расстояние от задней оптической плоскости у всех объективов микроскопов равно 160 мм, а от предметной плоскости до передней линзы от нескольких сантиметров до нескольких миллиметров, в зависимости от кратности.
Так ведь?

Если уж пользоваться оптикой о микроскопа, то надо брать пару объектив-окуляр со специальным тубусом. Или приставку МФН, в нее, кстати, входит линза типа Барлоу.
В связи с вышесказанным ни какая другая оптика непонадобится.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #48 : 16.08.2005 [09:09:49] »
What "fotki" ? Planetary?  :) Or nude?  ;D

Первые видели все , давай вторые  ;D
Виталий, бытовая камера Рустама стоит 2000-2500 долларов , так-что о ней лучще забыть .

Оффлайн Васильевич

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +4/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #49 : 16.08.2005 [14:00:39] »
Я думаю неувязки ни какой нет. Мы используем объектив микроскопа как проекционный, переносим изображение из его предметной плоскости (т.е. фокальной плоскости зеркала) в фокальную, увеличивая при этом масштаб. Мне кажется 8х объектива вполне достаточно.
...
А вот тут я не согласен. Расстояние от задней оптической плоскости у всех объективов микроскопов равно 160 мм, а от предметной плоскости до передней линзы от нескольких сантиметров до нескольких миллиметров, в зависимости от кратности.
Так ведь?
...
В связи с вышесказанным ни какая другая оптика непонадобится.

1. Учитывая средних размер матрицы камер-"четвертушек", 8х многовато будет... Я бы 3,2х взял. Но ведь все равно окулярный узел переделывать, хотя это и реально.

2. Ну вот, поверил Вам...  :) Думаю, вдруг я чего-то запамятовал, пошел и перемерял. Микроскоп МБД-1 - тубус "от посадки до посадки" 140 мм, микроскоп "Цейсс" - 210 мм, микроскоп МБР-1 - тубус телескопический от 140 до 190 мм.

3. Тут я не знаю... По собственному опыту микрофотографии могу сказать, что пара "объектив-окуляр" удобнее - больше возможность маневра масштабом и рабочим отрезком камеры.
Очки - это не вся оптика. Повезло же людям!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 7 009
  • Рейтинг: +112/-1
  • Игорь Панкратов
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #50 : 17.08.2005 [00:25:52] »
Цитировать
1. Учитывая средних размер матрицы камер-"четвертушек", 8х многовато будет... Я бы 3,2х взял.
Ну почему же многовато? Для планет думаю в самый раз будет. При съемке Юпитера например я, бывало, доводил его диаметр до 2/3 высоты матрицы. И ничего получалось.

Цитировать
Но ведь все равно окулярный узел переделывать, хотя это и реально.
Конструкция моего окулярного узла позволяет легко добавлять к нему любые дополнения, а архитектура всего телескопа предоставляет возможность делать практически любой вынос фокальной плоскости. Так что, думаю, все будет ОК! ;)

Цитировать
Тут я не знаю... По собственному опыту микрофотографии могу сказать, что пара "объектив-окуляр" удобнее - больше возможность маневра масштабом и рабочим отрезком камеры.

Спасибо за идею! Возьму на вооружение! :)

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #51 : 17.08.2005 [15:04:10] »
Все-таки решил брать видеокамеру.
Прав Рустам, с ней отмазываться дома будет легче, а то атмосфера накаляется.
Теперь осталось выяснить какую: Пойду погуляю по другим темам. ::)


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #52 : 17.08.2005 [16:05:24] »
Все-таки решил брать видеокамеру.
Прав Рустам, с ней отмазываться дома будет легче, а то атмосфера накаляется.
Теперь осталось выяснить какую: Пойду погуляю по другим темам. ::)

Огласи максимально возможную цену , проще будет подобрать .

Я вчера вот такую Sony HDR-FX1 HDV   держал в руках , отдавал со слезами на глазах  :'(
А если серъезно, я-бы Соньку  минидивишную   советовал-бы брать ....

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #53 : 17.08.2005 [16:09:24] »
До 1000$,могу и чуть больше, но уже с крокодильими слезами и домашней поркой. :-X


http://digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=9&id_tovar=2026900  :o :o :o Ну ваще цена... конечно она стоит этих денег, но для меня это уже слишком.
« Последнее редактирование: 17.08.2005 [16:12:23] от Vitaliy »


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #54 : 17.08.2005 [16:38:53] »
Тогда вот эту прощупай DCR-HC90 MiniDV

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #55 : 17.08.2005 [17:06:31] »
Виталий, Вы ходили по моей ссылке? На Видеомаксе были (магазин и особенно форум и тесты)?
Цитировать
http://digitalshop.ru/shop/?action=print_info_tovar&id_podrazdel=9&id_tovar=2026900     Ну ваще цена... конечно она стоит этих денег, но для меня это уже слишком.
Тут характеристики http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=5047
Да и цена поменьше .... ;D
Но если уж замахиваться на такой калибр (и вес 2кг), то по матрицам эта мне больше нравится:
http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2276
или эта
http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=4064
Характеристики очень крутые, но вот как ЭТО к телескопу крепить, да и в отпуск просто так не возьмешь, а таскать ее еще надо......

А на Ваш бюджет и вменяемый вес\размеры, пожалуй соглашусь с Кириллом Панас 400-й наверное оптимален, хотя пиксели хотелось бы поздоровее конечно.... (ссылка выше)
Чуть более бюджетная  250-я - пиксели помельче, но цена значительно ниже.
http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2276
И совсем бюджетная 120-я. Хороший р-р пикселя для такой цены, правда стабилизатор уже электронный.
http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2486
 
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #56 : 17.08.2005 [17:14:58] »
С Панасами  за 9 лет  продаж ,  у меня было много заморочек по сервису , то матрицы , то лентопротяги , то еще какая-то .....
а по Сонькам-  никогда , да и у сонек матрицы почище (в смысле шумов ) , на мой субъективный взгляд .

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #57 : 17.08.2005 [17:21:47] »
Тогда вот эту прощупай DCR-HC90 MiniDV
Дык она ж одноматричная (половина пикселей зеленого канала получается апроксимацией, по красному и синему еще хуже), пиксель довольно мелкий, не смотря на размер матрицы и стабилизатор электронный.
Если уж так хочется Соньку можно приглядеться к этой:
 http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=3011
Почти полный аналог 400-го Панаса, но нет ручной выдержки и диафрагмы и цена на 300 баксов больше.
А вообще мне Соньки не нравятся - дурацкий сенсорный экран и почти все аксессуары специфичны и идут только родные.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #58 : 17.08.2005 [17:29:42] »
С Панасами  за 9 лет  продаж ,  у меня было много заморочек по сервису , то матрицы , то лентопротяги , то еще какая-то .....
а по Сонькам-  никогда , да и у сонек матрицы почище (в смысле шумов ) , на мой субъективный взгляд .
Возможно, спорить не буду, у меня нет таких данных, так что сужу только по характеристикам. Просто хорошо подходящих для астровидео трехматричников я у Сони не встречал. Хотя был одноматричник с очень хорошим сенсором НС15E, но их вроде уже сняли с производства.
Виталий, в любом случае, если сумма для Вас критична, рекомендую изучить подробно форум Видеомакса и сравнительные тесты:
 http://www.videomax.ru/tests/
« Последнее редактирование: 17.08.2005 [17:35:04] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #59 : 17.08.2005 [22:54:39] »
Да уж, перелопатить придется изрядно. Тем более единого мнения нет. ::)
Кстати, приглянулась указанная Diskus'ом камера  Sony DCR-HC90.  Насколько критично количество матриц?
« Последнее редактирование: 17.08.2005 [23:41:18] от Vitaliy »


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun