Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9881.60.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:51:55 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:51:55 2016
Кодировка: Windows-1251
Видеокамера или вебкамера? - стр. 4 - Астрофотография

A A A A Автор Тема: Видеокамера или вебкамера?  (Прочитано 20256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Рейтинг: +6/-0
  • Тоже звезда!
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #60 : 18.08.2005 [08:44:35] »
Для правильной цветопередачи критично. При хорошем освещении трехматричные задвинут одноматричных. Но каждая матрица по отдельности будет меньше, чем в одноматричных за ту же цену. Фирму SONY уважаю, но тачскрин в видеокамерах это очень сильно на любителя и постоянно грязный экран.
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #61 : 18.08.2005 [09:41:33] »
 Не будем углублятся в подробнрсти , но как раз по цветопередаче Сони практически всегда задвигает других производителей .
Три матрицы  -хорошо но и потери света как минммум в три раза больше .
Как правило все Сони имеют пульты , не обязательно по экрану ...

Ну люблю я Соню  :)  , с ней никаких хлопот - продал и забыл .
И еще если выбирать по техническим параметрам - можно влететь , многие производители , особенно JVC , Samsung и т.п. любят , мягко говоря , приукрашивать действительность .

Лучше всего выбрать несколько камер , потом поставить их рядом и потестить .
Могу помочь, у меня в продаже есть Сони , Canon  , Панасоник , и очень мало JVS ,иногда проскакивает  Samsung .....

 

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #62 : 18.08.2005 [10:35:36] »
Цитировать
Для правильной цветопередачи критично.
Не только. Тут дело вот в чем (немного по этому поводу было по моей ссылке в "Планетной съемке бытовой видеокамерой" и много по ссылкам в ней же), думаю Вы уже поняли, что безотносительно мегапиксельности камеры работают только пиксели соответствующие телевизионному стандарту (для ПАЛ - 720х576=415к), плюс небольшой запас по краю для электронного стабилизатора (т.е. 800к пикселей избыточны для любой видеокамеры). Остальные мегапиксели используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме фотоаппарата. Причем это именно физические пиксели, а не триады. Как же получается цвет в одноматричниках - а очень просто: половина из этих 415к пикселей зеленые(т.е. перед ними зеленый фильтр) и по 25% красных и синих, как шахматы. Однако на компьютере мы получаем три полноценных(полного разрешения) канала. Откуда же беруться недостающие пиксели? А просто апроксимацией ( причем кажись при создании красных и синих пекселей даже используются соседние зеленые). Что из этого следует? Реальное разрешение получается почти в 2 раза хуже в зеленом канале и в 3раза в других. А в трехматричниках три абсолютно честных канала, понятно, что потом они все же ужимаются, но исходный сигнал честный. Вытаскивать предельные детали на планетах, когда 67% информации в явном виде ПРИДУМАНЫ электроникой - не самый лучший вариант. Справедливости ради должен отметить, что пристрастное разглядывание видео, полученное моим одноматричником, на хорошем (с диагональю больше метра) телевизоре не выявило никаких дефектов изображения и субъективно лучше, чем хороший ДВД. Однако компьютерная обработка - другое дело. На месте конструкторов при современных размерах бытовых матриц я бы подумал о чем-то вроде бининга, когда одному пикселю результирующего изображения соответствуют 4 физических пикселя матрицы (з,з,к,с), но т.к. обычно идет борьба за уменьшение видеопотока и такой вариант увеличил бы требования к полевой коррекции объектива (хм, а фотографирует она тогда как?), то таких решений мне что-то не попадалось. В общем я бы однозначно рекомендовал трехматричник, если это возможно по финансам (в свое время я не наскреб дополнительных 170 долларов на  120-й панас о чем жалею).
Цитировать
При хорошем освещении трехматричные задвинут одноматричных.

А при плохом тем более.
Цитировать
Но каждая матрица по отдельности будет меньше, чем в одноматричных за ту же цену.
Не обязательно. Тут важен не размер матрицы, а размер пикселя. Т.к. фотик из видеокамеры все равно хреновелький, то гоняться за мегапикселями точно не стоит. Для любой видеокамеры с избытком достаточно 540к и 800к пикселей для оптического и электронного стабилизатора соответственно.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #63 : 18.08.2005 [10:51:53] »
Цитировать
Не будем углублятся в подробнрсти , но как раз по цветопередаче Сони практически всегда задвигает других производителей .
Это если сравнивать одноматричник с одноматричником. Обычто они слегка теплят, но многим это нравится.
А вообще цветопередача и ББ дело вкуса и может быть в некоторых пределах настроена. Да и в случае с астровидео должна волновать в последнюю очередь.
Цитировать
Три матрицы  -хорошо но и потери света как минммум в три раза больше.
Это не так, светопотери как минимум не больше.
Цитировать
Ну люблю я Соню    , с ней никаких хлопот - продал и забыл .
И еще если выбирать по техническим параметрам - можно влететь , многие производители , особенно JVC , Samsung и т.п. любят , мягко говоря , приукрашивать действительность .
Это в общем то относится ко всем производителям и всем товарам. Ну покажите мне кого-нибудь, кто активно пользуется цифровым увелечением, а на всех камерах жирно написано от 500х до 900х.
Цитировать
Лучше всего выбрать несколько камер , потом поставить их рядом и потестить .
Могу помочь, у меня в продаже есть Сони , Canon  , Панасоник , и очень мало JVS ,иногда проскакивает  Samsung .....
Вот это правильно. Вживую конечно лучше, но долго и муторно. Ссылку на хорошие сравнительные тесты с картинками я давал. А на форуме можно найти и ролики снятые разными камерами.
Кстати, у Самсунга нет ни одной приличной камеры, не говоря уже про неупомянутых. Рассматривать стоит только оставшихся четырех производителей.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #64 : 18.08.2005 [10:59:21] »
 И еще одно замечание ..
Знаете чего мне больше всего нехватало , когда я мучился  со съемкой планет бытовыми видеокамерами ? :)
Может чувствительности , может размеров матрицы , а может скорости съемки ?

Нет ,друзья , мне не хватало пульта управления , которым можно было-бы наводить резкость не прикасаясь к камере или телескопу, вот что самое главное , на мой взгляд , в бытовой съемке планет ..... ;D

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #65 : 18.08.2005 [11:09:10] »
Цитировать
Нет ,друзья , мне не хватало пульта управления , которым можно было-бы наводить резкость не прикасаясь к камере или телескопу, вот что самое главное , на мой взгляд , в бытовой съемке планет .....
Поностью согласен. Пожалуй единственное, что может сделать камеру непригодной для астровидео это отсутствие ручной фокусировки. Причем ручная фокусировка кольцом гораздо удобнее кнопок. При отсутствии такой функции на пульте проблему можно решить электрофокусером. В любом случае надо стремиться, чтобы телескоп и камера работали в штатных режимах, т.е. на участке окуляр телескопа - объектив камеры желательны строго параллельные пучки.
Также крайне желательна ручная выдержка.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Рейтинг: +6/-0
  • Тоже звезда!
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #66 : 18.08.2005 [11:11:28] »
Не обязательно. Тут важен не размер матрицы, а размер пикселя. Т.к. фотик из видеокамеры все равно хреновелький, то гоняться за мегапикселями точно не стоит. Для любой видеокамеры с избытком достаточно 540к и 800к пикселей для оптического и электронного стабилизатора соответственно.
Я это и имел ввиду.Все производители сейчас встраивают фоторежим и по этому при большем размере матрицы размер пикселя будет больше. :) Повторюсь, в 400-м панасе все можно настроить в ручную. Для астросъемки это может оказаться критично. Если брать аналог от Sony это 1000-я, но насколько я помню там батарея встроенная это не очень удобно при длительных съемках.
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #67 : 18.08.2005 [12:00:07] »
Понятно.
Вот пока выбираю из этих Panasonic NV-GS400GC или SONY DCR-HC1000E, судя по постам отпадает Sony DCR-HC90.
Соньку есть возможность купить со скидкой.
Насколько критично отсутствие диафрагмы и ручной выдержки.


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Рейтинг: +6/-0
  • Тоже звезда!
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #68 : 18.08.2005 [12:13:34] »
Виталий! Это уже тебе решать! Есть еще такой метод выбора, приходишь в магазин где есть обе камеры и берешь их в руку, которая лучше ляжет ту и бери!
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 004
  • Рейтинг: +117/-3
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #69 : 18.08.2005 [12:22:31] »
 Практически равноценные камеры.
Попробуй узнать , а вдруг у одной из них резкость пультом управляется ( к сожалению их нет у меня сейчас) .
У Сони батарейки получше будут ...
Если нет , бери подешевле , или брось копейку ... :)

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #70 : 18.08.2005 [12:45:12] »
Цитировать
Насколько критично отсутствие диафрагмы и ручной выдержки.
Диафрагма наверное не очень критична, хотя я люблю возможность управлять всем. А вот с выдержкой несколько хуже. Насколько можно судить по форуму наилучшие результаты получаются когда яркость одиночного кадра довольно низка и составляет 20-30% динамического диапазона. Я не знаю как там работает автоматика, но есть вероятность что камера будет пытаться вытянуть яркость за счет выдержки, увеличивая тем самым вероятность размытия атмосферой. Да и не понятно что будет, если область экспозамера будет соскакивать с диска планеты. Я на стадии экспериментирования, но думаю что уменьшение масштаба изображения с целью отключить электронное усиление вместе с шумами или возможность поставить принудительно выдержку 1/4000 сек могут дать интересные результаты.
Хотя и без этого снимать разумеется будет можно.
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Рейтинг: +6/-0
  • Тоже звезда!
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #71 : 18.08.2005 [12:49:28] »
У Панаса пультом резкость не настраивается (только что проверил), но есть возможность вручную кольцом.
У Сони то же самое (поправьте если не так). Но экран 3,5" и 2,5" это две большие разницы!
Виталий, бери Панас! В двоем веселей, к делу астрофото этот девайс приобщить! :) Хочешь на днях заеду с камерой, за одно попробую можно ли ее поженить с  BAADER Microstage 6030 2" Digital Camera Adapter. :)
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #72 : 18.08.2005 [13:54:14] »
Kirill150PM, пробовали к окуляру приложить камеру, насколько сильное невьентирование.


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Kirill150PM

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Рейтинг: +6/-0
  • Тоже звезда!
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #73 : 18.08.2005 [14:04:06] »
Пока не пробовал. Не до этого. Но если надо, могу вечером попробовать.
Да и для съемок планет это не играет роли.
« Последнее редактирование: 18.08.2005 [14:07:50] от Kirill150PM »
Звезда на капоте, видна в любую погоду!

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #74 : 18.08.2005 [14:07:11] »
попробуйте, объектив сильно большой у этой камеры...


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #75 : 18.08.2005 [14:23:11] »
По поводу согласования зрачков это да - надо попробовать. Хотя обыно при максимальном оптическом зуме проблем с виньетированием обычно не возникает. На тратуарной астрономии в саду Баумана, когда ОРТ снимало, оператор влез проф. камерой в окуляр Мида кажись 200мм. Мне показалось, что на экранчике деталей видно даже больше, чем глазом и виньетирования там особого не было, хотя зрачок был в районе 2мм, а объектив камеры не меньше 60мм...
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #76 : 18.08.2005 [14:26:53] »
Хочешь на днях заеду с камерой, за одно попробую можно ли ее поженить с  BAADER Microstage 6030 2" Digital Camera Adapter. :)
Ок! :)


Все идет за Panasonic NV-GS400GC  ::)


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн XRUNDEL

  • *****
  • Сообщений: 1 618
  • Рейтинг: +126/-46
  • Пусть всегда будет солнце
    • Skype - xrundel1970
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #77 : 18.08.2005 [14:33:17] »
   Какие еще такие панасоники? Я такого имени в бытовой радиоелектронике не знаю! Только Sony! Или садомазохизмом ремонтным любим заниматься?
  Также рассуждения по поводу того сколько матриц надо или не надо - ассоциируются с поисками Максом камеры для планетной съемки. Ему надавали толковых советов, а он зациклился на том, что ему холодильник нужОн. Точнее его камере. И пошел в дремучий лес, вырубая просеку. Купил 89-ваттный Пельтье для Целестроновского дерьма. Вместо того, чтобы сосредоточиться на человеческой камере для своей апертуры.
 Какие "в три раза меньше света"? Сложите три канала вместе - и получите свой "свет". Который в три раза больший.
  Этакая эдакая способность лезть в дебри, наваливание себе на дорогу камней не обращая внимания на добрые бескорыстные советы, поражает мое детское воображение. Любим сложности, не можем жить без боли и страданий :)? Ну так их и без камеры хватит, при съемке и обработке. Неужто мало и надо "оттягиваться" по полной?
Если кому-то что-то не нравится - имеете полное право оставить свое мнение при себе.

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 28 603
  • Рейтинг: +747/-69
  • Слава СССР - победителю нацизма!
    • Два стрельца
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #78 : 18.08.2005 [14:48:59] »
Ну вот пришел боцман и всю малину разогнал.
Рустам, может конкретно скажешь, что из вышеперечисленного брать надо, денег в районе  штуки.
Сонька тоже хороша, но нет ручной диафрагмы и  выдержки. :'(


Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
http://arthobbygames.ru
http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 951
  • Рейтинг: +41/-8
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #79 : 18.08.2005 [14:57:04] »
Рустам,а чего-нибудь поконструктивнее можешь предложить в таком  бюджете? Мне в 1000й не нравится отсутствие ручной выдержки, думаешь это не критично?
 Блин, сервер глюкануло. Продублировал Виталия.
« Последнее редактирование: 18.08.2005 [14:59:32] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, доб 235/1157, МТ-3С