Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9886.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:48:46 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:48:46 2016
Кодировка: Windows-1251
Шлифовка, подскажите - стр. 2 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Шлифовка, подскажите  (Прочитано 5044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #20 : 24.08.2005 [16:35:21] »
Сколько должно быть абразива.Он должен покрывать шлифовальник слоем "в одну крупинку" или его должно быть с избытком?
Абразив должен быть мокрым или влажным?
До субботы руки вряд ли поднимутся за шлифовку.Я сейчас от упадка духа хожу по закромам присматриваю детальки для станка.Отыскал пару готовых опор с подшипниками и шкивами от небольшого шлифстанка.Думаю :)

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #21 : 24.08.2005 [17:22:41] »
Сколько должно быть абразива.Он должен покрывать шлифовальник слоем "в одну крупинку" или его должно быть с избытком?
Гораздо меньше, чем слой в одну крупинку. Если абразива слишком много, то большое его кол-во будет скапливаться за краем шлифовальника (или что там у Вас внизу), при этом абразив будет почти не сработанный (не измельченный). При самой грубой шлифовке этот абразив еще можно использовать повторно - собрать пальцем и намазать на шлифовальник, а при средней и тонкой - уже нельзя (без отмучивания) - получите много царапин.   

Абразив должен быть мокрым или влажным?
Мокрым. Воды все время должно быть достаточно.

До субботы руки вряд ли поднимутся за шлифовку.Я сейчас от упадка духа хожу по закромам присматриваю детальки для станка.Отыскал пару готовых опор с подшипниками и шкивами от небольшого шлифстанка.Думаю :)
Когда я делал свой шлифовальный станочек, думал, что смогу его собрать дня за три. Получилось гораздо дольше месяца. Причем токагные и сварочные работы я заказывал, и в этот срок они не входят. Подумайте, стоит ли.

Подозреваю, что Вы сыпете абразива в несколько раз больше, чем надо.
Еще раз советую наносить абразив кисточкой. Уровень воды в банке чуть выше уровня абразива. Мокаете туда кисточку, и то что прилипло вымазываете на шлифовальник или зеркало, или на них обоих. Так можно повторить два-три раза. Получается правильная дозировка и воды и абразива.
При тонкой шлифовке, когда период между добавлениями абразива становится больше, вода успевает подсыхать. Тогда нужно добавлять воду-сдвинуть того кто сверху в сторону и освободившуюся часть того, кто снизу побрызгать водой из брызгалки.  ;D
« Последнее редактирование: 24.08.2005 [17:32:18] от Pavel_Boboshkin »

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #22 : 25.08.2005 [10:19:09] »
Да, получается я даю очень много абразива.На выходных буду делать так, как вы советуете.
По поводу станка, я его делать не хочу, но за то время пока я уродую зеркало, я б его уже сделал.

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #23 : 25.08.2005 [15:50:14] »
2 Pavel Boboshkin:
 Простите Павел, но не могли-ли вы обосновать причину по которой абразив, в данном случае крупную его фракцию, нужно именно наносить кисточкой, а не ложкой например. И как это скажется на выправлении погрешностей зеркала и скорейшем достижении сферы, что в данном случае больше всего интересует АндреяЦ.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #24 : 25.08.2005 [20:20:17] »
2 Pavel Boboshkin:
 Простите Павел, но не могли-ли вы обосновать причину по которой абразив, в данном случае крупную его фракцию, нужно именно наносить кисточкой, а не ложкой например.
Уже 2 раза говорил. Сколько еще раз повторять? Повторяю: правильная дозировка и равномерное распределение. Крупная фракция или мелкая - не имеет значения. Нужны еще причины? Вот:
1 по тому, что так получается хорошо
2 по тому, что так делают профессионалы
3 по тому, что так удобнее и быстрее
4 человек, который не знает, сколько надо абразива, может насыпать его сколько угодно, обычно больше чем надо (сам когда то таким был), а с кисточкой правильная дозировка выходит сама по себе.
5 ...(кто продолжит?)

...И как это скажется на выправлении погрешностей зеркала и скорейшем достижении сферы, что в данном случае больше всего интересует АндреяЦ.
Для получения сферы помимо других параметров шлифовки (штрих и т.д.) важны равномерное распределение абразива и правильная его дозировка. А избыток абразива вреден.


Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #25 : 26.08.2005 [07:34:26] »

Цитировать
Для получения сферы помимо других параметров шлифовки (штрих и т.д.) важны равномерное распределение абразива и правильная его дозировка. А избыток абразива вреден.


Цитировать
Раз уж мы касаемся данного случая, а человека интересует конкретный вопрос (крупный порошок и выправление зоны с крупной матовостью на краю), то равномерное распределение абразива не приведет к скорейшему достижению сферы.
 

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #26 : 26.08.2005 [10:15:23] »
Типичная погрешность пов-ти, порошок на стертую зону все пойдет хорошо.

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #27 : 26.08.2005 [10:21:06] »
Вчера на зеркале прочертил карандашом перпендикулярные линии и подвигал зеркало по чистому шлифовальнику.
В центре пятно сантиметров 12 диаметром, затем сантиметра 3 стерто и затем злополучное кольцо на краю. Граниы зон очень плавные.
При обдирке я старался недопустить завала края, так что выходит, я большим количеством абразива сделал яму в центре.
Абразив у меня на шлифовальнике примерно таким пятном и скапливался.
Мало абразива я не наносил,т.к. он быстро забивался эпоксидным шламом.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #28 : 26.08.2005 [13:09:05] »
Расскажите, как Вы делали обдирку, кольцом? Если да, то использовали ли Вы штрих по хорде? Очень часто после обдирки кольцом, если не применять специальных мер, на зеркале получается ОГРОМНЫЙ завал, который ОЧЕНЬ трудно устранить при дальнейшей шлифовке. Проверить наличие такого завала можно так: возьмите металлическую линейку, прислоните ее к зеркалу так, чтобы линейка опиралась на один из краев зеркала и на его центр, сзади линейки расположите ламку. В случае сферы просвет между зеркалом и линейкой должен быть симметричным. Повигайте линейку так, чтобы конец линейки опирался на разные зоны зеркала. Этот метод очень грубый, но если Вы обнаружите хорошо заметную асимметрию просвета между зеркалом и линейкой, то имеет смысл вернуться к обдирке. 
Еще один способ контроля формы матовой поверхности: заклейте зеркало полосками скотча так, чтобы не было пузырей и проведите теневое испытание.
Самый главный совет: описывайте максимально подробно то, что и как Вы делаете. Уделяйте чуть меньше времени на обработку, которое, пока, все равно уходило в пустую (почти) и чуть больше на проверку результата различными методами. Все описывайте здесь. Тогда участники форума смогут давать Вам правильные советы и предостерегать от ошибок. Вы бы уже занялись полировкой!
Сейчас же нам приходится только догадываться, что происходит с Вашим зеркалом и задавать наводящие вопросы.
« Последнее редактирование: 27.08.2005 [02:56:08] от Pavel_Boboshkin »

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #29 : 26.08.2005 [14:19:25] »
Обдирал кольцом.По хорде штриховал процентов 20 всего времени.При обдирке старался край не трогать, но руку сложно заставить делать штрихи под линейку :).
Мне кажется яма образовалась из за того, что сыпал очень много абразива.При шлифовке он у меня скапливался пятном примерно такого же диаметра, как и то, что осталось от карандаша.
В понедельник напишу,что сделал за выходные.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #30 : 26.08.2005 [17:36:10] »
Скорее всего, Вы уделили слишком мало времени обдирке по хорде и получили очень сильный завал. Тест с линейкой покажет, так ли это. Если так, то Вам нужно сошлифовывать стекло на средних зонах и ближе к краю, но не трогать крайи центр, так как нужная стрелка кривизны у Вас уже есть. Кольцо, наверное, слишком большое для этого, поэтому можно сделать маленлкий шлифовальник, например, из оргстекла. Шлифуйте нужную зону, пока тест с линейкой не даст просвет, симметричный с обоих краев при положении конца линейки на любой зоне. Затем возвращайтесь к полноразмерному шлифовальнику.
« Последнее редактирование: 27.08.2005 [03:00:06] от Pavel_Boboshkin »

Оффлайн Diadem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +3/-0
  • Все можно сделать если захотеть ...
Шлифовка, подскажите
« Ответ #31 : 26.08.2005 [18:11:40] »
Скорее всего, Вы уделили слишком мало времени обдирке по хорде и получили очень сильный завал. Тест с линейкой покажет, так ли это..

 Вот-вот, это я и хотел сказать разность поверхностей слишком велика! Таких проблем у меня еще не когда не было. Даже когда я начинал делать зеркала и не имея не малейшего представления, как сыпать абразив и сколько его сыпать у меня такого не когда не было. Такое было только тогда когда не качественно производил обдирку. Как-то приходилось пришлифовывать шлифовальник, которым шлифовали совсем другое зеркало, разность в кривизне была где-то в 1,5 мм, за 30 мин. все пришлифовал.
Если сейчас такие ПРОБЛЕМЫ с дозировкой абразива, то что говорить о полировке! Я уже молчу про теневые испытания!
Всегда абразив сыпал произвольно, когда его было много, сыпал много, когда его мало тогда сыплю мало. Если абразива будет много, он просто 'выдавиться' лишнем не будет, шлам тоже не когда не выкидываю, перерабатываю и получаю микро порошок. Сыплю ложкой, на сухую, поливаю мыльной водой и в перед.
На первых порах шлифовке, и при шлифовке поверхности, я вообще не чего не когда не контролирую, штрихи произольные1/3 как в одну сторону так и в обе, по хорде, зеркало все время с верху, всегда все выходило автоматом.
А вот когда перехожу на микро порошки, все раз в 10 усложняется, здесь царапины, распределение абразива, штрихи,  груз на зеркало,  разгрузка, ну и конечно не прерывный контроль.
Краснодарский Астрономический Клуб "45".

г. Новороссийск

Оффлайн Евгений Пухальский

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Рейтинг: +15/-3
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #32 : 26.08.2005 [18:53:48] »
Не знаю ребята, может быть я полный чайник(шлифовка-полировка 8 зеркал 90-300мм), но никогда никаких подобных проблем не испытывал. Точнее, приходилось часов по 15 тратить на притирку, но это же не проблема!
Конечно, правильное нанесение это важно, но это НЕ МОЖЕТ быть причиной проблем!
Хочется только пожелать Андрею расслабиться, и трезво обсмотреть и обдумать свои действия.
На мой взгляд, причина номер 1 - слишком мелкий, быстро истирающийся абразив.
Второе - большое отклонение от сферы при обдирке, и тут надо только тереть и ждать.
« Последнее редактирование: 26.08.2005 [19:24:34] от Евгений Пухальский »
Мне нравится этот форум!

Оффлайн Diadem

  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +3/-0
  • Все можно сделать если захотеть ...
Шлифовка, подскажите
« Ответ #33 : 26.08.2005 [19:17:51] »
На мой взгляд, причина номер 1 - слишком мелкий, быстро истирающийся абразив.
Второе - большое отклонение от сферы при обдирке, и тут надо только тереть и ждать.

Со слов он крупный, но по видимому он очень мягкий.
Можно уже было 10 раз перейти на крупный, твердый абразив, перешлифовать, забыть. Перейти на мелкий, убрать мат, и уже приближаться к шлифовке микропорошками.
Краснодарский Астрономический Клуб "45".

г. Новороссийск

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #34 : 26.08.2005 [20:27:50] »
Проблемма малой скорости сошлифовывания может заключаться в эпоксидной смоле, точнее в ее твердости,  еще точнее в ее мягкости.
 Андрей проверь на упаковке от эпоксидки нет ли надписи "эластична" (нет твоей, посмотри в магазине такую же).
В большинство современных э.смол добавлен пластификатор, поэтому она негодится даже для изготовления трубы.
 Старые марки смол, таких например как ЭДП-5 наиболее пригодны для этого.

stepan

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #35 : 26.08.2005 [21:18:00] »
Я обдирал эллиптическим штрихом, вперемешку с прямым , но не кольцом, а стальным диском 70мм,5-10%  и когда сошлифовал после обдирки губый мат 1-минутником, то смоченная растительным маслом поверхность давала вполне четкое(без деталей естественно) изображение спирали с небольшим рваным ореолом, из-за потеков масла.
Зеркало -150мм А=1/3,54

stepan

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #36 : 26.08.2005 [21:26:06] »
И шлифую эпоксидным шлифовальником, даже не задумываясь о том эластична она или нет..и все как надо(только долго)

Может страхи преувеличены?

Оффлайн Евгений Пухальский

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Рейтинг: +15/-3
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #37 : 27.08.2005 [06:35:40] »
Да действительно, это проблема, так как сейчас в ходу низкокачественный, медленный резиноподобный эпоксид, непригодный для изготовления труб и шлифовальников.
Если от края шлифовальника острым ножом можно ОТРЕЗАТЬ а не отколоть-отдолбить кусочек, то проблема именно в таком эпоксиде.
Мне нравится этот форум!

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 2 315
  • Рейтинг: +47/-4
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #38 : 27.08.2005 [09:22:09] »
Свою 260-мм заготовку я обдирал наждачным кругом диаметром 120 мм, используя в качестве абразива электрокорунд. И не только обдирал, но и понижал всю поверхность на 2 мм с целью уничтожения выколок на краю. Естественно, центральные штрихи чередовались у меня с хордовыми, с большим выносом, и хордовых было как бы не больше. Грубый контроль осуществлялся как уже было здесь сказано -- стальной линейкой. Поскольку наждачный круг задолго до конца работы стерся в тонкий-претонкий блин, дальнейшая обдирка велась некачественным стеклянным диском 110 мм диаметром. Он также стерся на 8-10 мм. Работы по обдирке и понижению поверхности заняли аж 35 часов. Да еще 9 часов ушло на притирку шлифовальника. Многовато, но кто сказал, что изготовление зеркал -- занятие не для мазохистов? ;)

Кстати. Для меня вообще загадка: кто придумал обдирать кольцом, а не диском? Зачем? Разве кольцо имеет преимущество? Ой, вряд ли.

С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #39 : 27.08.2005 [13:14:22] »
Если тратить на обдирку кольцом и последующую пришлифовку шлифовальника десятки часов, то это нарушение одной из основных идей обдирки кольцом. Ведь есть же и другой способ обдирки - вторым стеклянным диском, таким же, как и зеркало, причем этот способ (по Навашину) никогда не приведет к такому дикому завалу, какой возможен при обдирке кольцом. Почему же Сикорук в своих книгах рекомендует обдирку кольцом? Причин две:
1 при обдирке по Навашину срабатывается не только центр но и край заготовки, в результате зеркало становится значительно тоньше. Поэтому заготовку для зеркала при обдирке таким способом нужно брать на несколько мм толще, чем при обдирке кольцом.
2 обдирка кольцом позволяет в несколько раз сократить время по сравнению с обдиркой по Навашину, если только правильно ее делать.
В первом издании книги 'Телескопы для любителей астрономии' не написано про штрих по хорде. Во втором уже написано, но, как оказалось, недостаточно, и начинающие телескопостроители как и прежде тратят десятки часов на исправления завала, полученного при обдирке. Все что нужно для исправления ситуации - просто иногда прикладывать к зеркалу линейку и определять, какую зону зеркала нужно обрабатывать более интенсивно. Тогда на всю обдирку вместе с пришлифовкой шлифовальника потребуется всего несколько часов работы.

Замечание: почему Сикорук предлагает использовать именно кольцо, я не знаю. Максутов, например, описывает обдирку сплошными круглыми шлифовальниками диаметром 0.3 и 0.6 (кажется) от размера зеркала. Наверное, просто по тому, что кольцо легче достать, например, отрезать от какой нибудь трубы. По-моему, совершенно не важно, чем обдирать: кольцом или диском. Мне диск даже больше нравится.