Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9886.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:48:49 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:48:49 2016
Кодировка: Windows-1251
Шлифовка, подскажите - стр. 3 - Телескопостроение, оптика

A A A A Автор Тема: Шлифовка, подскажите  (Прочитано 5045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexrus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!Just the best!!!
    • Skype - alexrus6
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #40 : 28.08.2005 [02:15:22] »
Насколько я помню по книгам то обдирку кольцом предложил и использовал в своей работе один из великих любителей прошлого века-ленинградец А.Фомин.В конце 60-х он уже делал не только Ньютоны но Ричи и камеры Райта.А с механической точки его телескопы были на уровне ,если не на порядок лучше заводских.

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #41 : 28.08.2005 [17:32:28] »
Павел! Простите что опять несогласен с вами. И вот почему: Оценка формы поверхности зеркала при помощи линейки, может быть проведена на стадии обдирки зеркала, причем грубая оценка, несопоставимая в данном случае с той, где ведется пришлифовывание полноразмерным шлифовальником, в течении  нескольких часов.
 И уж погрешность, даже  в 0.2-0.5мм на средней зоне от сферы, при данном диаметре, при помощи линейки установить попросту не возможно.
 

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #42 : 28.08.2005 [20:15:32] »
Павел! Простите что опять несогласен с вами.
Мы вроде бы и не спорили.
Хочу уточнить: я не утверждал, что проблемы возникли из за неправильного нанесения абразива. Просто я обратил внимание на способ его нанесения Андреем и рассказал, как это делать лучше.
И вот почему: Оценка формы поверхности зеркала при помощи линейки, может быть проведена на стадии обдирки зеркала, причем грубая оценка, несопоставимая в данном случае с той, где ведется пришлифовывание полноразмерным шлифовальником, в течении  нескольких часов.
Если пришлифовка прошла только, например, на половину, то ошибка еще будет хорошо заметна.
И уж погрешность, даже  в 0.2-0.5мм на средней зоне от сферы, при данном диаметре, при помощи линейки установить попросту не возможно.
Нам ведь не величину просвета нужно контролировать, а его симметрию. Возможен профиль зеркала, при котором зеркало не сферическое при симметричном просвете, но если сдвинуть край линейки на другую зону зеркала, симметрия нарушится.
Не смог найти сообщение Андрея, где говорится о диаметре зеркала.

Вот, нарисовал, какое б?вает зеркало после обдирки кольцом, если не использовался штрих по хорде. Если использовался, но недостаточно, тоже должно получиться что-то похожее.

« Последнее редактирование: 28.08.2005 [21:43:59] от Pavel_Boboshkin »

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #43 : 28.08.2005 [20:38:17] »
Судя по тесту с карандашем, миллиметров 200 диаметр.
 Подождем до понедельника, узнаем результаты.

tlgleonid

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #44 : 29.08.2005 [11:23:19] »
Кстати, обдирка наждачным кругом даже предпочтительнее обдирки кольцом. Если обдирать по хорде, то поверхность круга тогже приобретает кривизну и дает лучшее качество обдирки.

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #45 : 29.08.2005 [11:27:12] »
За выходные накопилось много ответов,спасибо.
Попробую ответить всем
Заготовка кварцевый просветленный иллюминатор 210мм.
Обдиралось кольцом из нержавейки диаметром милиметров 120 (под рукой нет).
Обдирал так:
облазив все местные базары купил полстакана наждака 0,2-0,5.Сделал им яму менее миллиметра.Потом случайно отыскался человек у которого разжился
литровой банкой 100 микронного порошка.Шлифовка им пошла значительно быстрее, чем тем наждаком.Пробывал шлифовать и абразивным кругом, но кольцом шло быстрее.По хорде шлифовал мало,получается очень мало  :( :(
Этим абразивом выдрал яму очень быстро ~0.05мм на порцию.Стрелку делал 2мм.Ободрал до 1.9
После обдирки я получил хорошую поверхность с остатками грубого мата от наждака кольцом  в 7-8 мм по краю.
Это дело я планировал быстро  :) убрать при притирке.

Шлифовальник решил делать эпоксидный.Искал с учетом трубы эпоксидку ведерными нормами :), но есть только в флаконах.Это второй шлифовальник.Первый сохнет до сих пор, несмотря на термообработку.Сделаю из него полировальник. :)
Поскольку я чайник, меня смущают скорости обработки.У Сикорука все несколько не так. :)
После первого нескольчасового сеанса притирки,  я наколол абразива от бруска и шлифовал до тех пор, пока мат не стал залазить на край зеркала с остатками "того"
мата.Поверхность я испоганил преизрядно  :).
Снова перешел на мелкий абразив и оказалось, что мат по поверхности уходит, а кольцо остайтся.
Карандашный опыт показал большой завал.

В воскресенье удалось выкроить несколько часов на шлифовку.
Зеркало я разместил снизу.Шлифовальник нагрузил примерно 10кг и подмазывая кисточкой абразив погрузился в мечты о станке :)

Часа через четыре от кольца с краю осталось миллиметра 3 а пятно в центре стало сантиметров 5 в диаметре.
Солнце фокусирует в пятно миллиметров 15. Теневые испытания я думаю повести после того, как сошлифую все дефекты.




Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #46 : 29.08.2005 [11:54:52] »
Вот и выплыла на паверхность причина твоей неудачи,
 Заготовка то была кварц, а абразив то наждак, твердость у них почти идентичная, поэтому и скорость шлифовки была минимальная, если не сказать нулевая.
 Я торцую рубиновые и александритовые стержни, для лазеров алмазом. Если-бы корундом, то эффекта было-бы мало.
 Думаю дальше все у тебя пойдет хорошо, удачи Андрюха!

Оффлайн Евгений Пухальский

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Рейтинг: +15/-3
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #47 : 29.08.2005 [11:57:55] »
Павел, это Вы еще не самый худший вариант нарисовали... :)
Если использовать центральный штрих, и кольцо малого диаметра, то вполне может получиться и хуже!

Цитировать
В первом издании книги 'Телескопы для любителей астрономии' не написано про штрих по хорде. Во втором уже написано, но, как оказалось, недостаточно, и начинающие телескопостроители как и прежде тратят десятки часов на исправления завала, полученного при обдирке.
Конечно!  Автор всегда надеется, что читатель тоже будет думать, и анализировать те простейшие приемы, на развертку которых просто нет места в книге!

К слову сказать, 15 часов я потратил только на трехсотке, потом еще около 20, для сошлифовывания поверхностного слоя шлифовальника, толщиной 3мм. На 235мм ушло не более 8 часов, а на мелочь от 90 до 170 вообще мало...   

По поводу кольца, диска и абразивного круга.
Толстостенное кольцо работает не хуже цельного диска, а скорее лучше - внутри имеется резервуар для абразива. Давление, развиваемое стенками кольца быстро разрушает стекло.  Абразивный круг бесполезен сам по себе, обязательно нужно подсыпать абразивный порошок. Круг к тому же быстро срабатывается.  По этому рекомендую на барохолка-свалке подобрать чугунный-стальной фланец или круг, с множеством отверстий, подходящего диаметра. Это самое лучшее.

Цитировать
Заготовка то была кварц, а абразив то наждак, твердость у них почти идентичная, поэтому и скорость шлифовки была минимальная, если не сказать нулевая.

Обдирку кварцевой стекляхи я проводил черным долбленым карборундом, зерно 0,4-0,5мм. Прошло настолько "влет", что и глазом не успел моргнуть :) .
Притирка отлично прошла за 8 часов на карборундовом N6(!!!!) т.к 12-го небыло в наличии. Стекляха несомненно, кварцевая.
« Последнее редактирование: 29.08.2005 [12:08:26] от Евгений Пухальский »
Мне нравится этот форум!

Оффлайн Евгений Пухальский

  • *****
  • Сообщений: 525
  • Рейтинг: +15/-3
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #48 : 29.08.2005 [12:45:15] »
Цитировать
Я торцую рубиновые и александритовые стержни, для лазеров алмазом.
А какого диаметра стержни?
Мне нравится этот форум!

Александр Осин

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #49 : 29.08.2005 [14:08:03] »
Цитировать
Я торцую рубиновые и александритовые стержни, для лазеров алмазом.
А какого диаметра стержни?
Последний был 7мм D, а что?

stepan

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #50 : 29.08.2005 [20:45:50] »
 Я делал так для определения погрешности при обдирке.
На спичечные коробки ставил на торец линейку так чтоб над краем зеркала она была примерно на 1-3мм. Косо освещаю перпендикулярно линейке. Несферичность видно сразу.
Пример-на рисунке.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #51 : 30.08.2005 [02:51:24] »
Я делал так для определения погрешности при обдирке.
На спичечные коробки ставил на торец линейку так чтоб над краем зеркала она была примерно на 1-3мм. Косо освещаю перпендикулярно линейке. Несферичность видно сразу.
Пример-на рисунке.
А что было потом? Вы притирали такое зеркало или исправляли форму при обдирке?

Оффлайн АндрейЦАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +1/-0
  • Удвоим втрое!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #52 : 30.08.2005 [10:55:29] »
Еще вопрос.
Я шлифую сейчас в положении "зеркало снизу" при этом постепенно сошлифовывается крайняя зона, но практически не затрагивается центр.
Я попробовал немного пошлифовать наоборот, в центре мат стал мельче, но граница крайней зоны осталась на месте.
После такого эксперимента переложил зеркало вниз.
Я так понимаю, что мне нужно в этом положении добится равномерного мата и только потом менять местами зеркало и шлифовальник, иначе я получу кучу зональных ошибок?

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #53 : 30.08.2005 [17:56:08] »
Про зональные ошибки Вам еще рано беспокоиться. То, что у Вас на краю и в центре - это и есть зональные ошибки, вот ими и займитесь. Положение (вверху/внизу) не имеет значения, если только не надо изменить фокусное расстояние зеркала, выбирайте его так, чтобы центр и край зеркала, по возможности, пришлифовались одновременно. Когда зеркало вверху, то быстрее обрабатывается его центр, когда внизу - край.

stepan

  • Гость
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #54 : 30.08.2005 [19:22:05] »
Я делал так для определения погрешности при обдирке.
На спичечные коробки ставил на торец линейку так чтоб над краем зеркала она была примерно на 1-3мм. Косо освещаю перпендикулярно линейке. Несферичность видно сразу.
Пример-на рисунке.
А что было потом? Вы притирали такое зеркало или исправляли форму при обдирке?
Я выше описал как обдирал.

Оффлайн Pavel_Boboshkin

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Рейтинг: +14/-5
  • Мне нравится этот форум!
    • Киевский клуб телескопостроения -"Максутов-клуб"
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #55 : 31.08.2005 [02:12:12] »
Я хотел спросить: то что на рисунек в Вашем посте ?49, это конечный результат обдирки, после которого следовало изготовление и притирка шлифовальника, или Вы еще пытались приблизть форму зеркала к сфере перед изготовлением шлифовальника? Сколько ушло времени на притирку?

Оффлайн WanowaR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: +0/-0
  • Тяжело в лечении, - легко в раю...
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #56 : 12.03.2014 [21:28:12] »
Здраствуйте.
В телескопостроении полный новичок. С 12мм стекла вырезал заготовку диаметром 130мм. Обдирку вел металлическим кольцом эллиптическим штрихом, но все равно образовался завал края с ямой в центре, который был заметен при шлифовке на более мелком шлифпорошке - матовость уменьшалась в средних зонах. Шлифовку веду центральным штрихом с выносом в одну сторону (изначально пробывал в обе стороны, но контролировать длину штриха труднее, потому перешел с выносом в одну сторону).  Сейчас веду на F100. Через некоторое время матовость стала равномерной. В ходе проверки фокусного расстояния, выявилось его уменьшение, потому решил поместить зеркало внизу. Провел тест с карандашом,- выявилось что стираются краевые зоны (около 15мм), рисовал маркером диаметры что бы посмотреть ход шлифовки - аналогичная ситуация. При осмотре в косых лучах тень распостраняется равномерно, никаких ям не видно. Шлифовальник полноразмерный эпоксидный на цементной основе. Штрих 1/3 диаметра.
Стоит ли менять режим шлифовки? Или это немного срезалась вершина шлифовальника при шлифовке зеркало внизу? Кто кто может посоветовать, так как опыта у меня еще нет.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 683
  • Рейтинг: +7/-0
  • За Астрономию!!!
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #57 : 12.03.2014 [21:58:21] »
Мужики, вырежьте шаблон с консервной банки нужным радиусом, только для удержания радиуса используйте медную проволку и меряйте на здоровье,- на просвет, это про обдирку, не забывайте дать припуск на дальнейшую обработку т,е, радиус сделайте заведомо больше.
Перейдете на шлифовку не "жадничайте" на сферометр на основе индикатроа часового типа.
Попадется индикатор МИГ-1 им можно контролировать при небольшой "базе"-кольце ( около 70мм) до тонкой шлифовки до М-20 по зонам определять все-ли "верно идет"
Сэкономите "кучу времени".

Лучший шлифовальник после точенного на ЧПУ, с фасетками из натурально стекла ( требует очень аккуратного изготовления)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 2 443
  • Рейтинг: +46/-0
  • Зри в корень! Владислав
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #58 : 12.03.2014 [22:08:48] »
В вашем случае, при переходе на шлифовку при зеркале снизу, в первую очередь начинает сошлифовываться краевая зона, постепенно зона расширяется, приближаясь к центру. Продолжайте пока в том же режиме.
О, сколько заблуждений чудных
На форуме глаголят вслух.
И свара - дочка знаний скудных,
И опыт - любопытных друг.

Самодельные: Ричи-Кретьен(203 мм) с авторской оптикой на экват.монтировке; эталонн.плоские и сферич.зеркала; теневик; шлифовально полировальный станок и т.д. для изготовления зеркал.

Оффлайн WanowaR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: +0/-0
  • Тяжело в лечении, - легко в раю...
Re: Шлифовка, подскажите
« Ответ #59 : 12.03.2014 [22:49:31] »
Мужики, вырежьте шаблон с консервной банки нужным радиусом, только для удержания радиуса используйте медную проволку и меряйте на здоровье,- на просвет, это про обдирку, не забывайте дать припуск на дальнейшую обработку т,е, радиус сделайте заведомо больше.
Перейдете на шлифовку не "жадничайте" на сферометр на основе индикатроа часового типа.
Попадется индикатор МИГ-1 им можно контролировать при небольшой "базе"-кольце ( около 70мм) до тонкой шлифовки до М-20 по зонам определять все-ли "верно идет"
Сэкономите "кучу времени".

Лучший шлифовальник после точенного на ЧПУ, с фасетками из натурально стекла ( требует очень аккуратного изготовления)
По своей неопытности немного переусердствовал. Но радиус кривизны особо не смущает.
В вашем случае, при переходе на шлифовку при зеркале снизу, в первую очередь начинает сошлифовываться краевая зона, постепенно зона расширяется, приближаясь к центру. Продолжайте пока в том же режиме.
Тест с карандашом производил - зеркало вверху. Просто сложилось впечатление подвернутого края, за счет большего контакта  у края.