A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений переменных звезд (Прочитано 121971 раз)

svv · « **Ответ #140 :** 31.03.2006 [11:38:24] »

Цитата: Karen от 31.03.2006 [06:09:30]

Даже если они визуальные, с всеми другими наблюдения других наблюдателей, как среднее число, они полезными.

Вот это правильное мнение о визуальных наблюдениях! Спасибо Karen. В том -то все и дело - если визуальные наблюдения отрывочны и не систематичны, то они могут иметь большую погрешность. Но если же , к примеру, за сутки получено 4-5 оценок мириды различными наблюдателями, то при правильной обработке можно получить большую точность усредненной оценки. То же касается и полуправильных переменных с большими циклами. Для достижения большой точности кривой звезд типа RR Lyr, например, нужно проводить совместные наблюдения, согласованные во времени, несколькими наблюдателями. Тогда можно получить точность до 0,3-0,5 зв.вел. по моему мнению. Здесь большой процент разбросов на кривой может быть обусловлен еще выбором разных звезд сравнения у разных наблюдателей. А потому если есть возможность использовать карты от AAVSO, то нет смысла придумывать что-то самому, ну а если нет, то тогда нужно создавать свою карту и согласовывать ее с другими наблюдателями для совместных наблюдений

ivanij · « **Ответ #141 :** 31.03.2006 [11:54:24] »

Цитата: svv от 30.03.2006 [11:44:17]

Цитата: ivanij от 28.03.2006 [17:47:10]
Есть полуправильные переменные, которые годами не меняют свой блеск или амплитуда колебаний мала по сравнению с указанной в ОКПЗ. Например, CK ORi. Правда, это сравнительно яркая переменная, но может быть есть и другие, которые полезно патрулировать.

В ОКПЗ судя по всему указывается маскимально и минимально наблюдаемый блеск полуправильных. Это не означает, что переменную "колбасит" постоянно в таких пределах.

Даже не "судя по всему", в ОКПЗ это специально оговорено: указывается максимум и минимум блеска, а также средний период за время наблюдений. Что же касается востребованности ваших данных... Этот вопрос, как я понял, беспокоит многих. Думаю, куда бы не отсылали, Ваши материалы не пропадут. В базе данных ГАИШ, есть мои наблюдения максимумов мирид. Как кому, мне этого достаточно. Случайно я узнал, что к таким простым наблюдениям могут обращаться и профессионалы, чтобы сравнить например, свои данные с тем, что видят любители простым глазом в бинокль или неболшой телескоп. Иногда полезно наблюдать и яркие цефеиды, но с различными искажениями кривой блеска. Так например, совершенно неожиданно для меня профессионалы заинтересовались когда-то моими наблюдениями SU Cyg. И это при том, что я наблюдал эту звезду просто для тренировки. Правда, это было давно и я не знаю, как дело обстоит сейчас, нужны ли такие наблюдения или нет. Но что любые наблюдения не пропадут, это точно.

KMM · « **Ответ #142 :** 01.04.2006 [01:33:00] »

Цитата: svv от 31.03.2006 [11:38:24]

А потому если есть возможность использовать карты от AAVSO, то нет смысла придумывать что-то самому, ну а если нет, то тогда нужно создавать свою карту и согласовывать ее с другими наблюдателями для совместных наблюдений

Всегда надо их карты проверять! А то возьмут и пользуют переменку в качестве звезды сравнения. Например, так было с NSV 12439 на картf[ для известной переменной Chi Cyg. Сколько лет эта NSV 12439 значилась у них как зв.срав., хотя давно известна ее переменность (эта переменная очень медленно меняет блеск - сам наблюдал).
А вот относительно недавно AAVSO наконец-то отредактировала карту для R AQL, хотя сколько лет им писали о неправильности в звездных величинах зв.срав., а эта переменная уникальная и жаль, что столько наблюдений фактически коту под хвост... А самое интересное то, что после редактирования они допустили глупейшую ошибку! Они подписали как 72 не ту звезду! С таким блеском звезда по соседству находится! Они видать перепутали, ведь карта все-таки вверх тормашками.

Цитата: ivanij от 31.03.2006 [11:54:24]

в ОКПЗ это специально оговорено: указывается максимум и минимум блеска, а также средний период за время наблюдений.

Оно-то оговорено, но! Они пишут в таблице максимальный и минимальный блеск, который когда-либо кем-либо наблюдался. Но все наблюдают в не совсем одинаковых фотометрических системах, с разными ноль-пунктами. Потом получается, что реальная амплитуда меньше, чем указано.

svv · « **Ответ #143 :** 01.04.2006 [05:21:34] »

Цитировать

Всегда надо их карты проверять!

Это точно. Иногда бывает и так, что по карте AAVSO редакции какого-нибудь 16-го столетия найти в современных звездных лабиринтах удается лишь немногие объекты с соответствующими зв.величинами. Конечно хвала их любителям, что составляли эти карты, но то , что их надо отправить на ревизию - это точно. Видимо в AAVSO работы не в проворот, раз такое бывает

Цитировать

А вот относительно недавно AAVSO наконец-то отредактировала карту для R AQL, хотя сколько лет им писали о неправильности в звездных величинах зв.срав., а эта переменная уникальная и жаль, что столько наблюдений фактически коту под хвост... А самое интересное то, что после редактирования они допустили глупейшую ошибку! Они подписали как 72 не ту звезду! С таким блеском звезда по соседству находится! Они видать перепутали, ведь карта все-таки вверх тормашками.

Ну ладно вам! Ошибки у многих бывают. А на счет карты R Aql у меня сложилось впечатление, что там вообще много напутано. Надо поднять тетрадь с наблюдениями, я там даже заметку делал, что немогу я въехать когда звезда , к примеру , 72 ЯВНО СЛАБЕЕ зведы 74. О какой точности визуальных оценок тогда можно говорить

Решил, если буду наблюдать R Aql, то обязательно составлю карту со зв. сравн. самостоятельно. Тем более каталогов для Cartes du Ciel предостаточно , чтобы не ошибиться.

Цитировать

Оно-то оговорено, но! Они пишут в таблице максимальный и минимальный блеск, который когда-либо кем-либо наблюдался. Но все наблюдают в не совсем одинаковых фотометрических системах, с разными ноль-пунктами. Потом получается, что реальная амплитуда меньше, чем указано.

Ну так давайте уточнять это "безобразие" в визульных лучах, господа! Тем более такой работы для любителей там предостаточно.

ivanij · « **Ответ #144 :** 03.04.2006 [11:25:14] »

Насчет R Aql, это Вы правильно заметили. Уж сколько раз пытался отыскать и отождествить, да так и не смог! Хотя это яркая мирида, которая есть даже в Атласе Михайлова. Для этого атласа я почти все мириды нашел, но... кроме этой.

KMM · « **Ответ #145 :** 04.04.2006 [16:52:36] »

Цитата: ivanij от 03.04.2006 [11:25:14]

Насчет R Aql, это Вы правильно заметили. Уж сколько раз пытался отыскать и отождествить, да так и не смог! Хотя это яркая мирида, которая есть даже в Атласе Михайлова. Для этого атласа я почти все мириды нашел, но... кроме этой.

Тю! Ее довольно легко находить! Надо просто освоиться в данном районе неба.

KMM · « **Ответ #146 :** 04.04.2006 [19:03:22] »

Вот сваял поисковую для R Aql.
Я навожусь на нее так. Поднимаюсь от дельта Орла по линии перпендикулярной к линии соединяющей дельта и альфу Орла, поднимаюсь до 19 Орла, проходя яркую звезду 5.59зв.вел. От 19 Орла начинается характерная "змейка" (обведено овалом). Эта конфигурация есть на карте http://www.aavso.org/charts/OPH/X_OPH/XOPH-A.GIF. Синий треугольничек - на карте http://www.aavso.org/charts/AQL/R_AQL/RAQL-B.GIF вверху рядом с V844 Aql и зв.срав. 72 - звезда, верхняя в синем треугольничке на моей картинке.
Еще раз подчеркну, что AAVSOвская 72 имеет блеск по каталогу "Гиппарх" 6.71, а блеск 7.21 имеет звезда, нижняя в синем треугольничке на моей картинке.

Надеюсь, теперь вы сможете наконец-то найти эту звезду. Вдруг не получиться - пишите, попробую помочь.

Я, кстати, когда-то тоже по атласу Михайлова (до 8m) пытался навестись на эту звезду и не выходило. Я вообще сомневаюсь, можно ли по этому атласу быстро и легко что-либо найти.

svv · « **Ответ #147 :** 04.04.2006 [20:30:36] »

Зато как легко отнаружилась R Aql на моих снимках этой области Орла!

Ведь она выраженно красного цвета и на отсканированном негативе ее отлично видно как темно-красную точку(скорее гранатовую). Причем сначала просто просматривал снимок я нашел просто красное пятнышко, затем при сверке с Cartes du Ciel оказалось , что это R Aql. Вообще хорошие все - таки снимки звездных полей получаются на Юпитере-21

KMM · « **Ответ #148 :** 04.04.2006 [21:13:30] »

Цитата: svv от 04.04.2006 [20:30:36]

Зато как легко отнаружилась R Aql на моих снимках этой области Орла! Ведь она выраженно красного цвета и на отсканированном негативе ее отлично видно как темно-красную точку(скорее гранатовую). Причем сначала просто просматривал снимок я нашел просто красное пятнышко, затем при сверке с Cartes du Ciel оказалось , что это R Aql. Вообще хорошие все - таки снимки звездных полей получаются на Юпитере-21

Так выложите фотку, мож человеку поможет найти эту звезду.

svv · « **Ответ #149 :** 04.04.2006 [22:31:31] »

Цитировать

Так выложите фотку, мож человеку поможет найти эту звезду.

Цитировать

С удовольствием, но не сегодня $:-\$ Сегодня на работе ,а завтра обязательно найду и постараюсь сразу же выложить.

ivanij · « **Ответ #150 :** 05.04.2006 [09:49:24] »

За фото спасибо. Ваша правда, лучше брать не Атлас Михайлова. Даже для сравнительно ярких звезд лучше пользоваться другими источниками. Что я собственно, давно и делаю. Так нашел и наблюдал R Aur. Очень интересно получилось. Но, увы, боюсь не смогу теперь воспользоваться Вашими рекомендациями, ибо теперь мои наблюдения перестали быть регулярными и когда теперь смогу к ним вернуться кто знает...

KMM · « **Ответ #151 :** 05.04.2006 [10:03:15] »

Цитата: ivanij от 05.04.2006 [09:49:24]

теперь мои наблюдения перестали быть регулярными и когда теперь смогу к ним вернуться кто знает...

KMM · « **Ответ #152 :** 07.04.2006 [01:26:35] »

Мож, кто не знает, в Лебеде яркая (8m) новая вспыхнула http://www.aavso.org/publications/alerts/alert337.shtml.
Эт очень хорошо, что в Лебеде

, а то вечно японцы откроют что-то в Стрельце, что у нас очень низко над горизонтом.

Эх, а у меня все небо в облаках, да и я сам неожиданно заболел

... Не, ну так всегда! То RS Oph не мог понаблюдать из-за неба в облаках, то вот теперь... Ну не везет... $:-\$

Все вот думаю заняться поиском новых, да все не соберусь...

svv · « **Ответ #153 :** 07.04.2006 [10:35:53] »

Цитировать

Так выложите фотку, мож человеку поможет найти эту звезду.

Как обещал. Правда в правом нижнем углу неправильно назвал звезду - звезда из Змеи. Отметил еще несколько переменных на снимке. Заметно, что все они красного цвета и такие звезды сразу бросаются в глаза на снимке.

KMM · « **Ответ #154 :** 08.04.2006 [10:45:43] »

Хм, вот программа для поиска новых переменок: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,14809.msg293341.html#msg293341

KMM · « **Ответ #155 :** 15.04.2006 [17:40:46] »

В продолжение дисскусси о сотруднничестве между ЛА и профи: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0602244 - что думают они.

ivanij · « **Ответ #156 :** 27.04.2006 [15:27:44] »

Между прочим, когда был на Астрофесте, случайно попробовал найти мириду R Leo, которую много рах наблюдал раньше. Как раз оказалась в максимуме! И даже ярче самой яркой из звезд сравненияпримерно на 1.5 ... 2 степени. Как жаль, что сечас я , как уже писал, лишен возможности проводить регулярные наблюдения. Но может быть кто-нибудь из любителей "переменщиков" наблюдает эту звезду сейчас, хотя бы и в учебных целях?

Oleg Tuchin · « **Ответ #157 :** 28.04.2006 [13:25:27] »

Вот когда люди открывают звезды это приятно.
А вот когда закрывают, что делать?
Снимок сделан 13.4.2006. UT = 18h. Canon 350D. Штатный объектив. ISO 1600. Экспозиция 30 сек.

Ниже приведен рис. этой области неба из Cartes.
NV Aur согласно тому же Cartes должна менять блеск в пределах: 3.6 - 6.2
То есть при любом раскладе должна быть видна.
Может кто-нибудь прояснит ситуацию?

ivanij · « **Ответ #158 :** 28.04.2006 [14:38:24] »

Если Вы имеете в виду NV Aur, я уже что-то, кажется читал про эту звезду. И кажется, что-то сомнительное. Я даже выписывал какие-то данные, попробую уточнить. По словам Н.Н.Самуся иногда случаются недоразумения с коодинатами.

KMM · « **Ответ #159 :** 28.04.2006 [23:24:59] »

Не, народ, вы меня, конечно, извините, но вы прям, как малые дети!

Вы будете смотреть, в каких лучах получаются эти самые 3,6-6,2?

Новости:

A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений переменных звезд (Прочитано 121971 раз)