Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=13733.40
Дата изменения: Sun Apr 10 05:07:30 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:07:30 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
SW ED 80 против рефлектора 114 и 130 - стр. 3 - Оборудование

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 05:07:30


Автор Тема: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130  (Прочитано 4599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #40 : 22 Сентябрь 2010, 13:17:19 »
. - .

Объектив 80 мм, как бы он качественно не был выполнен, никогда визуально не покажет того, что может показать зеркало 130 мм. Тут уж "каждому свое". Да, может быть для "высококачественного" астрофото едешка 80 мм и предпочтительнее, но для визуальных наблюдений 130 мм Ньютон несоизмеримо лучше!
Опять рассуждения теоретические...
 Реалии жизни таковы - не знаю таких серийных ньютонов, выполненных с таким же качеством, как ЕД 80про. В результате - ЦЭ! + потери света на абы каких покрытиях ньютончика + размазывание дифф.звезды от далеких от совершенства поверхностей зеркал + как там с юстировкой? ;) = тусклые вялые детали у ньютончика в визуале по планетам, Луне, шаровикам... А регистрировать (а не наблюдать!) ДС в виде слабых серых пятен на уровне глюка смешно в любой ихз них. Апертура рулит от 8-10" для этого.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #41 : 22 Сентябрь 2010, 15:11:03 »
. - .

Полностью согласен с Грином. Експеримент может иметь разницу с теорией
Греки думали что чем тяжелее тело, тем быстрее оно падает в низ (тоесть предмет весом в 100грамм должен был бы падать быстрее в 2 раза тело весом 50 грамм). Но на практике все тела падают практически одинаково, а в вакууме они и вовсе падают одинаково - это окончательно доказал Ньютон.
Поэтому практика, часто может отличаться от теории на 100%. Одно дело проделать експеримент в уме, но нас интересует именно "експеримент" с ЕД80 против 114-130 мм Скай вочер.
Интересно сравнивал ли кто то реально эти 2 телескопа ЕД80-ку с 114 или 130
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #42 : 22 Сентябрь 2010, 15:27:16 »
. - .


Интересно сравнивал ли кто то реально эти 2 телескопа ЕД80-ку с 114 или 130
Сравнивали, но смысл разводить здесь холивар? Нужен визуал - берите ньютон побольше. ЕД-шка - фотоинструмент, да на Луну/планеты попялиться по-быстрому на средних увеличениях...
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Олег Малый

  • Гость
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #43 : 22 Сентябрь 2010, 15:41:12 »
. - .

Полистав форум, не нашел информации на такую интересную для меня тему. Вопрос состоит вот в чем: если сравнивать SW ED 80 с рефлектором, то обставит ли он 114мм и 130мм зеркало?
Обставить значит:
- увидеть больше деталей на луне
- при увеличении в 240 крат как ведут себя аппараты (я понимаю, что для эдешки это будет означать 3*D)
- Галактики и туманности. Как видно эти объекты при оптимальных для таких наблюдений увеличениях (интересуют сравнения)
- Другие какие нибудь параметры.
   
Телескоп Sky-Watcher 1309EQ2 стоит 2702 грн.
Экваториальная монтировка SW EQ-2 стоит 1028 грн.
См.http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1309eq2-113
и http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-2-140
Следовательно, труба Sky-Watcher 1309 стоит типа там 1674 грн.

Телескоп Sky-Watcher ED80 OTA PRO стоит 5180 грн.
См. http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk-ed80-ota-light-2037

Как видите, разница в цене в три раза, а это ну уж очень весьма много для того, чтобы их ставить рядом для сравнения.

Честно говоря, лично мне не понятен сам смысл происхождения данного вопроса  :hz:
Записан

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5658
  • Благодарностей: 113
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #44 : 22 Сентябрь 2010, 15:54:54 »
. - .

Окуляры стандартные. При 180х картинка луны не очень..., но интуиктивно думаю что 250-300 крат с хорошим окуляром с полем зрения 48-50 град. вытянуть должен был бы.
Смело... оптимистично...
В общем-то секрета не открою, если скажу, что окуляр в этой ситуации - вторичен. Да хоть золотой, да хоть с красной каемочкой...  Все равно лучше чем есть на х180 не будет...  ;)
Записан


denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #45 : 22 Сентябрь 2010, 16:26:51 »
. - .

Полистав форум, не нашел информации на такую интересную для меня тему. Вопрос состоит вот в чем: если сравнивать SW ED 80 с рефлектором, то обставит ли он 114мм и 130мм зеркало?
Обставить значит:
- увидеть больше деталей на луне
- при увеличении в 240 крат как ведут себя аппараты (я понимаю, что для эдешки это будет означать 3*D)
- Галактики и туманности. Как видно эти объекты при оптимальных для таких наблюдений увеличениях (интересуют сравнения)
- Другие какие нибудь параметры.
   
Телескоп Sky-Watcher 1309EQ2 стоит 2702 грн.
Экваториальная монтировка SW EQ-2 стоит 1028 грн.
См.http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1309eq2-113
и http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-2-140
Следовательно, труба Sky-Watcher 1309 стоит типа там 1674 грн.

Телескоп Sky-Watcher ED80 OTA PRO стоит 5180 грн.
См. http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk-ed80-ota-light-2037

Как видите, разница в цене в три раза, а это ну уж очень весьма много для того, чтобы их ставить рядом для сравнения.

Честно говоря, лично мне не понятен сам смысл происхождения данного вопроса  :hz:

Смысл состоит вот в чем. Лично для: меня стоит ли брать 80-ку по-тому, что она мобильна. Но не потеряю ли я в том, что могу увидеть, сравнивая мой 114мм рефлектор. Или же выигрыш настолько мизерный, что игра не стоит свечь. Повторяю, что эти исследования важны для меня, и если вам не понятно, то можете спросить что именно не понятно. Как по мне так я дал понять, что я ожидаю от этой темы.
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #46 : 22 Сентябрь 2010, 16:39:56 »
. - .

Так про это уже вроде 5 раз сказали русским по белому. Если до сих пор непонятно - проведи ночь в личном сравнении и определись.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Redrum

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 0
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #47 : 22 Сентябрь 2010, 16:46:01 »
. - .

Если будете использовать чисто для визуала то я бы на вашем месте брал доб10.
Записан
"Ни одно существо на свете не станет смотреть вверх, только это нелепое создание - человек - тратит время попусту глазея на звезды" Г.Уэллс

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #48 : 22 Сентябрь 2010, 16:52:24 »
. - .

разница будет как если бы вы смотрели правым глазом или левым. Если Вы уловите разницу (а она есть у любого человека) то тогда действительно Вам надо провести тщательный анализ обоих инструментов, потестить их на оптической скамье. Ведь речь идет об мегасущественном выиграше (или проиграше) в 0,1%!!! Это же ооочень серьезный вопрос...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3805
  • Благодарностей: 107
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #49 : 22 Сентябрь 2010, 16:57:52 »
. - .

Если будете использовать чисто для визуала то я бы на вашем месте брал доб10.
Это к вопросу о транспортабельности, критически важной для автора топика. ;)
Записан

Redrum

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 0
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #50 : 22 Сентябрь 2010, 17:03:34 »
. - .

Ну если частный сектор или есть авто, или просто чтоб стоял на даче загородом то чоб и нет?
Записан
"Ни одно существо на свете не станет смотреть вверх, только это нелепое создание - человек - тратит время попусту глазея на звезды" Г.Уэллс

Олег Малый

  • Гость
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #51 : 23 Сентябрь 2010, 08:46:08 »
. - .

Телескоп Sky-Watcher 1309EQ2 стоит 2702 грн.
Экваториальная монтировка SW EQ-2 стоит 1028 грн.
См.http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/teleskop-sky-watcher-bk1309eq2-113
и http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/montirovka-sky-watcher-eq-2-140
Следовательно, труба Sky-Watcher 1309 стоит типа там 1674 грн.

Телескоп Sky-Watcher ED80 OTA PRO стоит 5180 грн.
См. http://www.astromagazin.net/ru/shop/product/truba-teleskopa-sky-watcher-bk-ed80-ota-light-2037

Как видите, разница в цене в три раза, а это ну уж очень весьма много для того, чтобы их ставить рядом для сравнения.

Честно говоря, лично мне не понятен сам смысл происхождения данного вопроса  :hz:

Смысл состоит вот в чем. Лично для: меня стоит ли брать 80-ку по-тому, что она мобильна. Но не потеряю ли я в том, что могу увидеть, сравнивая мой 114мм рефлектор. Или же выигрыш настолько мизерный, что игра не стоит свечь. Повторяю, что эти исследования важны для меня, и если вам не понятно, то можете спросить что именно не понятно. Как по мне так я дал понять, что я ожидаю от этой темы.
На какую монтировку будете ставить телескоп?
 
В среде любителей астрономии, Sky-Watcher 1309 за b]1674 грн[/b] позиционируется, как телескоп начального уровня для визуальных наблюдений, а телескоп  Sky-Watcher ED80 OTA PRO за 5180 грн позиционируется, как весьма достойный астрограф.
Об этом Олег Грин упоминал.

Кроме телескопа, как отдельно взятой трубы, нужна монтировка.
Для Sky-Watcher 1309 вполне сгодится SW EQ-2 за 1028 грн.
Конечно, можно поставить Sky-Watcher ED80 OTA PRO за 5180 грн на монтировку SW EQ-2 за 1028 грн.
ЭТО будет типа компактно, но ...  :insane:
Записан

denis122

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #52 : 23 Сентябрь 2010, 15:11:32 »
. - .

А может кто еще не высказался? Хочу дополнения.
Записан
http://lvovskop.do.am/ - Львовский астрофорум на бесплатном хостинге.

Freedeniz

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5037
  • Благодарностей: 96
  • с ув.Денис
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #53 : 23 Сентябрь 2010, 16:42:29 »
. - .

По моему все и так ясно. Непонятно, почему вы обиделись.
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #54 : 23 Сентябрь 2010, 18:13:47 »
. - .

Денис! Не знаю кто как, но я ощущаю разницу в апертуре если она отличается хотя бы на 50% по диаметру.
Если у Вас 100мм то имеет смысл приобретать хотя бы 150мм (лучше 200мм)
Если у Вас 150мм то следующий размер - 250мм.
Если у Вас 200мм то следующий размер  - 300-350мм.
и т.д.....

ловля блох 80-90-100мм для визуала НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! НИКАКОГО!!!

Если читали Сикорука то там в самом начале есть описание что и как можно увидеть в инструменты различного диаметра. Так вот до диаметра в 150мм смотреть практически нечего. Разница в изображении в 80мм и 130мм будет практически идентичной.

Так что не будоражьте воспаленные мозги пользователей форума.  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

SP

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2933
  • Благодарностей: 201
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #55 : 23 Сентябрь 2010, 18:30:48 »
. - .

Цитировать
Денис! Не знаю кто как, но я ощущаю разницу в апертуре если она отличается хотя бы на 50% по диаметру.
У визуальщиков принято считать, что прирост возможностей скопа реально заметен тогда, когда площадь зеркала увеличивается в два раза, соответственно диаметр - в 1,4 раза.
Цитировать
Разница в изображении в 80мм и 130мм будет практически идентичной
Тут ты не совсем прав, Юра. Посмотри например на М13 в 80 и 130 мм. Как раз в этом интервале скопление из туманного клубка может превратиться в шар со звездными цепочками.
Записан
бино 20х80, МТО-1000, "Мицар", самодельные 150, 265, 500-мм добсоны, SW-120/600, SW-25012 EQ6, QHY-5,-6, Canon 350Da, 350Dm
290 комет, >1000 дипов

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #56 : 23 Сентябрь 2010, 18:41:54 »
. - .

ну как по мне, так шаровики начинают делиться со 150мм... а так что бы получить удовольствие - с 200мм  8)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Umnij

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1488
  • Благодарностей: 45
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #57 : 23 Сентябрь 2010, 19:25:52 »
. - .

Цитировать
Денис! Не знаю кто как, но я ощущаю разницу в апертуре если она отличается хотя бы на 50% по диаметру.
У визуальщиков принято считать, что прирост возможностей скопа реально заметен тогда, когда площадь зеркала увеличивается в два раза, соответственно диаметр - в 1,4 раза.
Цитировать
Разница в изображении в 80мм и 130мм будет практически идентичной
Тут ты не совсем прав, Юра. Посмотри например на М13 в 80 и 130 мм. Как раз в этом интервале скопление из туманного клубка может превратиться в шар со звездными цепочками.
Подтверждаю 130мм апо на ЮН спокойно наблюдал пропеллер.
Записан
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
?Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)?

Grew

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 3
  • скоро в Москве...
    • Производство гробов
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #58 : 23 Сентябрь 2010, 19:38:49 »
. - .

Цитировать
Денис! Не знаю кто как, но я ощущаю разницу в апертуре если она отличается хотя бы на 50% по диаметру.
У визуальщиков принято считать, что прирост возможностей скопа реально заметен тогда, когда площадь зеркала увеличивается в два раза, соответственно диаметр - в 1,4 раза.
Цитировать
Разница в изображении в 80мм и 130мм будет практически идентичной
Тут ты не совсем прав, Юра. Посмотри например на М13 в 80 и 130 мм. Как раз в этом интервале скопление из туманного клубка может превратиться в шар со звездными цепочками.
Подтверждаю 130мм апо на ЮН спокойно наблюдал пропеллер.
А в рефлектор 130мм? Я лично не наблюдал, в 150 - да.
Записан

Freedeniz

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5037
  • Благодарностей: 96
  • с ув.Денис
Re: SW ED 80 против рефлектора 114 и 130
« Ответ #59 : 23 Сентябрь 2010, 21:29:27 »
. - .

Денис! Не знаю кто как, но я ощущаю разницу в апертуре если она отличается хотя бы на 50% по диаметру.
Если у Вас 100мм то имеет смысл приобретать хотя бы 150мм (лучше 200мм)
Если у Вас 150мм то следующий размер - 250мм.
Если у Вас 200мм то следующий размер  - 300-350мм.
и т.д.....

ловля блох 80-90-100мм для визуала НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! НИКАКОГО!!!

Если читали Сикорука то там в самом начале есть описание что и как можно увидеть в инструменты различного диаметра. Так вот до диаметра в 150мм смотреть практически нечего. Разница в изображении в 80мм и 130мм будет практически идентичной.

Так что не будоражьте воспаленные мозги пользователей форума.  ;)
+500 на все сто :)
Записан
"АстроНик" 46 58' Сш 31 58' Вд