Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1995.40
Дата изменения: Sun Apr 10 04:39:07 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:39:06 2016
Кодировка: UTF-8
Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Установка полярной оси "вслепую" - стр. 3 - Оборудование

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"
astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 04:39:07


Пилиповичи, метеорная камера

Ай! Болид?
Сегодня в 04:04:34
google


Наши сайты
Астро-сайты
Программы

Автор Тема: Установка полярной оси "вслепую"  (Прочитано 8766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alex~

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5658
  • Благодарностей: 113
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #40 : 17 Август 2006, 21:38:45 »
. - .
Вспомнил такую картинку:
Все наверное видели, например,  во время трансляций футбольных матчей видеооператора у бровки поля. Камера на нем навешана через некоторую шарнирную конструкцию, которая позволяет удерживать камеру изолированно от движений самого оператора. Интересно каков там принцип? Может тут ЭТО пригодится?
Записан

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2559
  • Благодарностей: 115
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #41 : 17 Август 2006, 22:01:28 »
. - .
Цитировать
Принцип работы любого гироскопа основан на явлении прецессии. Из вузовского курса механики известно, что явление прецессии заключается в преобразовании вектора силы, приложенного перпендикулярно плоскости вращения в вектор, перпендикулярный исходному и оси вращения. Явление наблюдается при любых механических движениях с ненулевой угловой скоростью. Значит, это не обязательно вращение как в механических гироскопах. При изгибном колебании также имеется знакопеременная угловая скорость. Данный фактор и используется в пьезодатчиках гироскопа.

Упрощенно он состоит из бруска пьезоматериала, который электронная схема вводит в резонансные колебания изгибного характера. С пластин бруска, параллельных плоскости колебаний снимают сигнал при появлении прецессии. Электронная схема выделяет из него сигнал, пропорциональный угловой скорости перемещения оси колебаний.

Сейчас разработана новая технология без пьезоэлементов. Футаба называет ее SMM. Там в микросхеме методом фотолитографии формируется микробалка, работающая в режиме изгибных колебаний.
Полностью устранен температурный дрейф датчика и значительно увеличена стойкость к ударам и вибрациям. Датчик разрабатывался изначально для систем головок наведения "умных" высокоточных боеприпасов.

Кстати, из элементарной физики следует, что один датчик способен выявлять угловую скорость только по одной из 3 осей. Так что для стабилизации по трем осям нужно 3 датчика.
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2559
  • Благодарностей: 115
  • Да, да! Тот самый, страшный и ужасный...
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #42 : 17 Август 2006, 22:03:54 »
. - .
Записан
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #43 : 17 Август 2006, 22:12:56 »
. - .
Цитировать
Может тут ЭТО пригодится?
Цитировать
Кстати, из элементарной физики следует, что один датчик способен выявлять угловую скорость только по одной из 3 осей. Так что для стабилизации по трем осям нужно 3 датчика.
Как тот, так и другой вариант при его КАЧЕСТВЕННОЙ реализации будет стоить от половины хорошей монтировки до .... например, пяти стоимостей. Кто готов раскошелиться? Отсюда вывод - велосипед уже давно придумали до нас. А его дармовой вариант Юра давно уже вручную, с мучениями пользует у себя на балконе.
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Vladimir Nebotov

  • Гость
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #44 : 18 Август 2006, 01:36:11 »
. - .
Цитата: Yvk от 17 Август 2006, 01:35:44
Володь, дык, редко с какого балкона можно вот так вот и на юг и на западо-восток телескоп повернуть. В том вся и петрушка. ;)
Любой балкон даст возможность наводить телескоп с разностью углов по азимуту не менее 120*, а т.к. балкон по определению не северный то не вижу проблемы. Ну а если устанавливать полярку по дрейфу через форточку то тогда наверное гироскоп с вибратором поможет, но в таких делах я слаб. :shuffle: ;D ИМХО, тема ни о чем.
Записан

Дядя Вова

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #45 : 18 Август 2006, 08:47:48 »
. - .
Не так давно обсуждалось на Звездочете и вот что там было интересное:
Цитата: Hunter от 15 Май 2006, 16:43:51
Коллеги!
Хочу поделиться своим весьма позитивным опытом выставления полярной оси с помощью
программы PoleAlignMax.
Она работает следующим образом:
сначала настраиваем ось приблизительно.
Синхронизируемся на любую звезду подальше от меридиана.
Запускаем указанную программу.
Она делает "platesolv" этого участка неба, потом немного сдвигает
поле зрения и снова делает распознавание участка.
После этого вычисляется отклонение полярной оси монтировки от
истинного. Диаграмма показывает куда доворачивать ось и сколько.
Можно сделать 2-3 итерации.
Этот метод позволяет достигнуть точности +/- 30 секунд и
занимает не более 15 минут по времени, правда работает
с монтировками поддерживающими ASCOM драйверы.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16252.msg310933.html#msg310933 Ответ ?11
От себя: Пару раз попробовал - что-то не заработало. Зато прогайдер заработал :)
Записан
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg

martalex

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Благодарностей: 25
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #46 : 18 Август 2006, 23:43:25 »
. - .
на Астромарте продается старый военный компас (так и написано: antique). 200$ и конец мучениям. ;D
Записан

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5056
  • Благодарностей: 162
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #47 : 31 Август 2006, 22:47:56 »
. - .
Тему всю не читал, может кто-то уже такое и предлагал, но предложу такой метод:

Ось вслепую можно поставить так - допустим хочем поснимать из южного окна квартиры, полюса естественно не видно.
Тогда крепим на монтировку(на корпус полярной оси) искатель с перекрестием, чтоб он смотрел на юг(ну, или на юго-восток, юго-запад)
Тащим монтировку на крышу дома в которм это самое окно.
монтировку ставим на крыше точно над своим окном, и выставляем по дрейфам или штатному искателю полюса полярную ось. А затем нацеливаем второй искатель(который мы установили на корпусе) на какой-нибудь далекий фонарь, или другой заметный объект, но важно чтобы он не смещался.
И фсе..
Монтировку можно спустить в квартиру, поставить у окна и выставить вторым искателем на тот самый фонарь(важно чтобы он был виден как из окна, так и с крыши)
Ежели фонарь расположен близко, то это уже может внести ошибку, и ось немного собъется по высоте. Зная расстояние от окна до крыши, и до фонаря, можно легко посчитать на сколько подрегулировать ось.

Это я придумал еще в июле,потомучто из окна юг до горизонта виден, без деревьев и прочей лажи, но так и не опробовал, т.к. не второго искателя.
Записан

alex06

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #48 : 24 Сентябрь 2006, 13:33:08 »
. - .
Цитата: rvs от 17 Август 2006, 19:41:40
*Копейка вторая.  Поддержу уважаемого eone 

   Не слишком ли долго продлятся последовательные приближения методом дрейфа? Минут по 15...20 на каждую итерацию - и околел, если зима, или небо светлеет летом.
 
Устанавливаем полярку в первом приближении,далее выбираем 2 звезды с равным прямым восхождением с расстоянием между собой
около 20 градусов.Наводимся на одну из них,закрепляемся по пр.восх.,
перемещаясь по склонению,ловим вторую звезду.Ясно,что она не придет
на перекрестие.Оценив отклонение,проводим корректировку по азимуту.
Аналогично:2 звезды с равной дельтой в районе экватора-корректировка по широте.При соответствующем навыке вся процедура-
8минут с мытьем рук.Опыт и практика-великое дело :clever: ;D
Записан
SWDob10";SW1309EQ2;SW707AZ2;МАК-Интес 150\1800;БПЦ25х100,20х60;12х60
Мне за Плутон обидно!А Вам!?

alex06

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 0
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #49 : 24 Сентябрь 2006, 13:38:27 »
. - .
Цитата: martalex от 18 Август 2006, 23:43:25
на Астромарте продается старый военный компас (так и написано: antique). 200$ и конец мучениям. ;D
Компас-это только азимут.Главный геморрой-высота... ???
Записан
SWDob10";SW1309EQ2;SW707AZ2;МАК-Интес 150\1800;БПЦ25х100,20х60;12х60
Мне за Плутон обидно!А Вам!?

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Ответ #50 : 25 Сентябрь 2006, 09:19:10 »
. - .
На сегодняшний день полярка моего телескопа выставлена на столько точно, что в течении 4 часов снимаемый объект не сползает с центра поля зрения (диаметр поля около 20'). Т.е. Объект "гуляет" в пределах пяти угловых минут. И это учитывая тот факт, что телескоп после каждого сеанса наблюдений передвигается в угол балкона. А для выставления его обратно на полу стоят точные отметки для ног (+-2мм). Высоту полярки возвращаю нужным количеством оборотов винтов на каждой лапе.
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)