Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=6825.20
Дата изменения: Sun Apr 10 04:06:00 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:05:59 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: турбулентность
Help начинающим. - стр. 2 - Астрофотография

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 04:06:00


Автор Тема: Help начинающим.  (Прочитано 4296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ajgolink

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 0
Re: Help начинающим.
« Ответ #20 : 30 Август 2008, 21:15:05 »
. - .

Классная ветка, только жаль что так мало по существу, интересно бы по конкретней с чего начать если есть скоп на азимутале с екваториальной платформой и цифровик, ну на пример - какое доп оборудование , какие фильтры докупать......и т п
Записан
------------------------------------------------------------
Micro: Carl Zeiss Jena Ergaval PhV

Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3805
  • Благодарностей: 107
Re: Help начинающим.
« Ответ #21 : 30 Август 2008, 23:03:05 »
. - .

Для дипская не в апертуре сила, а в светосиле. ;)

Широко распространенное заблуждение.
 Светосила  нужна лишь для туманных и протяженных объектов-лучший пример большие хвостатые кометы . Да и с малой поверхностной яркостью сетила тоже лучше снимать с объективами по светосильней. Для других случаев . например планетарки(это тоже дипскай) или малые галактики ох как им  нужны большие апертуры !

Что же делать новичку?
1) Купить и раскурочить 300мм доб (ибо апертура!!!), раздавить им экваториал (или разориться на нераздавляемый), идя "ТРУъ" дорогой к малым галактикам и планетаркам.
2) Жестоко заблуждаться и снимать небольшим светосильным астрографом туманные протяженные объекты с малой поверхностной яркостью.

??? :-X :end:
Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #22 : 31 Август 2008, 13:42:23 »
. - .

Классная ветка, только жаль что так мало по существу, интересно бы по конкретней с чего начать если есть скоп на азимутале с екваториальной платформой и цифровик, ну на пример - какое доп оборудование , какие фильтры докупать......и т п
самому охота было по существу,но приходится перерывать тоны информации в инете :gigi:

как говорится знаешь как учат плавать? вывезли на середину озера на лодке,сбросили в воду, а сами веслами к берегу,а ты доплывешь хорошо не доплывешь тож хорошо, не будешь мешать
Записан




angelsky

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2487
  • Благодарностей: 244
  • "Астродес", Одесса
    • astrodes.com
Re: Help начинающим.
« Ответ #23 : 31 Август 2008, 13:44:26 »
. - .

 Ув.  Yvk Не хочу я ругаться .
Просто новичку нужно  знать что он сможет получить при имеющемся оборудовании , а что нет.
 
1) Купить и раскурочить 300мм доб (ибо апертура!!!), раздавить им экваториал (или разориться на нераздавляемый), идя "ТРУъ" дорогой к малым галактикам и планетаркам.

- ну з дури можно сделать сами знаете что.
Главное , как  и было тут упомянуто, монтировка более менее годная для астрофото и нормальной трубы. Из моего скромного опыта наблюдений на ЕКУ 1-2 следует, что для ручного гидирования они практически мало годяться. Даже  советский "Алькор" имеет куда более плавные микрометренные движения.
 Следовательно надо иметь более классные монти, и желательно с моторизованным приводом- это раз.
 Если в наличии  Добсон, то надо сделать упор на Лунно -планетной съемке и дальше не разоряться . Достаточно вэб камеры. Хотя при наличии опыта в фотографии и достаточног выноса фокуса Доба Луну(  при нормальных фазах) и Солнце(естествено только при наличии фильтра типа Астросолар!) можно и зеркалкой щелкать . это два.

2) Жестоко заблуждаться и снимать небольшим светосильным астрографом туманные протяженные объекты с малой поверхностной яркостью.
  ну я отметил, что как раз протяженные объекты с малой поверхностной яркостью нуждаются в светосильной оптике !
Но новичку нужно знать, что не все так просто.
Да , для съемки за малое время одного и того же туманного объекта нужен более светосильный объектив. Но для получения более слабых объектов ( с меньшей звездной величиной) нужна более длиннофокусная оптика! А для цифровых фотоаппаратов важны очень хорошие объективы с максимальной разрешающей способностью.
Что же может получиться ?
А вот что.
 имеем в наличии объектив с ответсием 1/2. Например 2/50 . ( фокусное расстояние 50мм, диаметр 25мм)
Но захотелось иметь более светосильный. покупаем 1,4/50   ( фокусное расстояние 50мм, диаметр 35,7 мм)
что получилось: оба объектива имеют одинаковое фокусное расстояние но второй имеет большую апертуру!
И  за одно и то же время экспозиции( пускай за 30 сек)на более светосильном (1,4/50) мы получим  более слабые объекты!
Но предельная звездная величина у обоих будет одинакова. Только время экспонирования будет разное.
Далее, в примерно одной ценовой категории  объектив 1,4/50 будет скорее всего хуже . Кружок рассеивание будет больше и слабые  звезды могут не проработаться. Поэтому более выгоден сможет оказаться объектив 2/50 .
И только очень дорогие объективы действительно смогут оправдать все надежды. Но опять таки , придеться разориться.
вывод : нужен строго индивидуальный подход, к каждой конкретной задаче.
Записан
СЛАВА УКРАИНЕ!
Тук-тук-тук! Бандеровцы есть?
Так-так-так! - в?дпов?в кулемет...

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2008, 09:10:31 »
. - .

начал болие серьезные тесты с вебкой.Огорчает одно в главном фокусе получается с вебкой увиличение гдето 200крат.
Подскажите каку предельную звездную величину видит филипс 900 ( с объективом диаметр 80мм ,фокус 1000ммм) хоть приблизительно
Записан



MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2008, 09:51:01 »
. - .

Ребята.... не заморачивайтесь сразу на такие понятия как аппертура, светосила, фильтры и т.д...... берите простые сетапы и пробуйте из них выжать максимум... иначе можно наступить на грабли, на которые многие наступают.... накупят мегатехники, а потом не знают что с ней делать и за что хвататься.. в итоге разочарование и новое объявление в барахолке... Сам лично на такие наступил когда сделал 300мм Ричи. Тогда был мегазеленым и не понимал многих вещей... (правда и щаз не шибко умный  :gigi:)... поэтому ничего толкового из этого инструмента не вытянул... продал....
Правильный путь считаю должен быть постепенным. А сразу только кошки родятся...  ;)
Автору темы рекомендую определится. Как я понял есть желание заниматься Лунно-планетной астрофотографией. Если так, то читайте внимательно все, что связанно с лидерами в этой области (Паша Пресняков, Михаил Бондаренко, Алексей Прудников). Проанализируйте их оборудование, методики съемки.... тренируйтесь... и все получится.... только не надейтесь сразу получить отличный результат... это из области фантастики.... уж очень много составляющих, которые нужно освоить...
Вот такой совет.... пардон что ничего конкретного не посоветовал...  ::)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2008, 10:50:21 »
. - .

Спасибо Юра за напутствие. Просто с таким увиличением что у меня сейчас нормальных фоток я не добьюсь,иза турбулентности атмосферы в городе (вот на даче еще может что то).
за филипс спросил потому что охота выяснить чувствительность своей вебки.
Одно понял надо щас болие короткофокусник мне,
Записан



MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2008, 11:45:01 »
. - .

все можно победить.... я не зря дал ссылки на конкретных людей. Алексей Прудников делает свои шедевры с Московского балкона и никому не плачется про турбуленцию....  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2008, 12:10:10 »
. - .

Спасибо еще раз, как всегда прийдется все вручную, :gigi:
тема выросла уже до 2 страниц,ну токо одна философия,извените если кого обидел  :(
Записан



ajgolink

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 0
Re: Help начинающим.
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2008, 12:44:33 »
. - .

Ну "шефство" над "чайниками" брать врядли кто-то захочет, сбросьте, плиз, ссылки где бы в сети почитать комплексно, а то все как то частями разбросано...  :shuffle: :shuffle: :shuffle:
Записан
------------------------------------------------------------
Micro: Carl Zeiss Jena Ergaval PhV

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #30 : 01 Сентябрь 2008, 13:46:49 »
. - .

ссылки не дам... все и сразу вряд-ли будет написано на одной странице....
Без шефства тяжело будет... но можно и без него... 
пардон за философию...... но без нее никак....
Конкретные ответы будут на конкретные вопросы.... по планетной съемке я слаб - ничего не раскажу...
Про предельную могу сказать примерно..... 6-7m в хороших условиях при точной фокусировке.... слабее - вряд-ли....
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Gloom Demon

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2034
  • Благодарностей: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Help начинающим.
« Ответ #31 : 01 Сентябрь 2008, 14:00:33 »
. - .

А предельная разве не от телескопа зависит?
Записан
Знание рождает скорбь

MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #32 : 01 Сентябрь 2008, 14:05:05 »
. - .

ну дык - инструмент указан.... я и ответил....  ;)
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #33 : 01 Сентябрь 2008, 14:15:25 »
. - .

Что можете подсказать по поводу большого увеличения с вебкой,есть варианты как его уменьшить??
У меня есть вот такой объективчик Телеар - Н 3,5-200 мм, может к ниму приделать вебку?
Записан



MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #34 : 01 Сентябрь 2008, 14:18:49 »
. - .

уменьшить - никак
а в чем великий смысл уменьшения масштаба изображения для лунно-планетной фотографии??? Люди мучаются над разгоном фокуса а тут все наоборот....  :hz:
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #35 : 01 Сентябрь 2008, 14:22:35 »
. - .

Юра мне очень тяжело щас с таким увеличением,монтировка не ахти,турбулентность  с балкона, по мере решения всех проблем думаю переходить на болие верхнюю ступеньку развития ;D
Записан



Yvk

  • Клуб Астрополис, Администратор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3805
  • Благодарностей: 107
Re: Help начинающим.
« Ответ #36 : 01 Сентябрь 2008, 14:53:15 »
. - .

У меня есть вот такой объективчик Телеар - Н 3,5-200 мм, может к ниму приделать вебку?

Может..., а может и нет. :gigi:
Какая преследуется цель? Что снимать хотим, Луну - Юпитер, галактику - туманность?

Записан

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #37 : 01 Сентябрь 2008, 15:03:13 »
. - .

А вот что.
 имеем в наличии объектив с ответсием 1/2. Например 2/50 . ( фокусное расстояние 50мм, диаметр 25мм)
Но захотелось иметь более светосильный. покупаем 1,4/50   ( фокусное расстояние 50мм, диаметр 35,7 мм)
что получилось: оба объектива имеют одинаковое фокусное расстояние но второй имеет большую апертуру!
И  за одно и то же время экспозиции( пускай за 30 сек)на более светосильном (1,4/50) мы получим  более слабые объекты!
Но предельная звездная величина у обоих будет одинакова. Только время экспонирования будет разное.
Далее, в примерно одной ценовой категории  объектив 1,4/50 будет скорее всего хуже . Кружок рассеивание будет больше и слабые  звезды могут не проработаться. Поэтому более выгоден сможет оказаться объектив 2/50 .

если честно не совсем понял до конца,вначале большим диаметром объектив лучше а в конце всетаки объектив с меньшим диаметром получается лучше....
бррр...
Записан



MaxMan

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Help начинающим.
« Ответ #38 : 01 Сентябрь 2008, 15:07:10 »
. - .

уважаемый.... вэбки не для съемки звездных полей, галактик и туманностей.... ими только по планетам можно бомбить......
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

MAKsutik

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4703
  • Благодарностей: 245
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Help начинающим.
« Ответ #39 : 01 Сентябрь 2008, 15:19:23 »
. - .

MaxMan ну мну еще и фотоаппарат есть,
Записан