Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/ashowflat.php?Number=11011495&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Feb 26 17:54:07 2013
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: энергию покоя
кванты на пальцах ("кипящий вакуум").. - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 0 | (6) | 20 | показать все | след. страница
Shhhhh : Re: кванты на пальцах..  [re:The_Nameless_One]   11.07.2012 17:45    | Reply | Edit |
-16
В ответ на:

Шпонгл, я конечно понимаю, что это не твой путь, но вместо того чтобы заниматься science-freak-ачеством мог бы давно уже сесть за книги, взяться за ум и не гнать тут всякую пургу.



обращаюсь ко всем долбаебам: НЕ ПИШИТЕ МНЕ!
признак долбаебов прост: пишут необоснованную хуйню (доказательство: набираем мое фио в поисковике и видим мое саенс-фричество в зарубжных рецензируемых журналах, но хотя кому я это объясняю?). в данном посте затронуты весьма сложные вопросы для ламеров, и не стоит тут пытатся из себя чтото изобразить не зная сути.

ps^ я нисколько не обижусь если ктото тут мне докажет что я мудак, даже пивка куплю - мне нужно отточить понимание квантовой реальности для реально сложной задачи, за которую можно получить и нобеля

Вам замечание (+). Ненормативная лексика.



Редактировал unkulunkulu (11.07.2012 23:38)
Shhhhh   [re:C3M]   11.07.2012 17:46    | Reply | Edit |
-1
к тебе это тоже относится, дружок :smirk:

DaGe   [re:Shhhhh]   11.07.2012 19:53    | Reply | Edit |
2
В ответ на:

Таким образом получаем что на самом микроуровне нет выделенного направления времени и пространственных измерений в 2 раза больше.



только к квантам это не имеет отношения.

Конфигурационное пространство и содержит в два раза больше измерений, и не имеет выделенного направления времени - это все стандарт в классической механике.
Именно в таком виде оно и вошло в квантовую механику - как чисто человеческий перенос старых представлений на новый лад - только h впихнули, да и все.

А какими кванты должны быть на самом деле - это пока еще только нащупывают.

DaGe   [re:Shhhhh]   11.07.2012 19:55    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

3 физический факуум представляет собой квантовый суп, обуславливающий появление чисто квантовых сил типа Казимира.



точнее говорить квантовый бульон, вследствие существенной однородности.

rogdin   [re:Shhhhh]   11.07.2012 20:53    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

11 измерений теории суперструн?



У тебя никогда не получится, ибо в струнах 10 измерений.
11 это у супергравитации.

halyavin   [re:Shhhhh]   11.07.2012 22:51    | Reply | Edit |
3
В каждой точке вещественного пространства волновая функция принимает комплексные значения. И действительная и мнимая ее часть реальны. Скоростное представление волновой функции - это преобразование Фурье от волновой функции.

Универсальные модели для квантовых компьютеров (аналоги машины тьюринга) давно придуманы. Я изучал эту тему по книге "А. Китаев, А. Шень, М. Вялый КЛАССИЧЕСКИЕ И КВАНТОВЫЕ ВЫЧИСЛЕНИЯ." (полный текст гуглится). Возможно это не самая лучшая книга по этой теме, но других не знаю.

siliconec   [re:DaGe]   11.07.2012 23:00    | Reply | Edit |
3
- Так, я Вам объяснил кванты на пальцах?
- Объяснили
- А чем Вы тогда недовольны?
- Пальцы из носа забыли вынуть

bean   [re:Shhhhh]   11.07.2012 23:24    | Reply | Edit |
16
просто супер, отличный ликбез. маме сегодня рассказал, она все поняла и щас уже вторую статью к отправке в журнал "природа" готовит

Fj_   [re:Shhhhh]   12.07.2012 00:58    | Reply | Edit |
1
А вот кстати объясните мне.

Я всю жизнь был уверен, что уравнения Максвелла для ЭМ волны в вакууме не просто выводятся из, а тупо эквивалентны записи уравнения Шредингера для вещественной и мнимой частей отдельно, как E и B.

Вчера поинтересовался у одного чувака на реддите на эту тему, и он мне указал, что в уравнениях Максвелла вторая производная по времени, а у Шредингера - первая. И действительно. Я тогда спросил, а как же так получается, что и Максвелловские уравнения и Шредингеровские, если их использовать для численной симуляции, дают более или менее одинаковую интерференционную картину (это правда вообще?). Он сказал что не знает.

Ну и типа WTF, как это все работает?

Gimli   [re:Fj_]   12.07.2012 01:05    | Reply | Edit |
0
Quote:

Я всю жизнь был уверен, что уравнения Максвелла для ЭМ волны в вакууме не просто выводятся из, а тупо эквивалентны записи уравнения Шредингера для вещественной и мнимой частей отдельно, как E и B.




Уравнение шредингера не является Лоренц-инвариантным, а уравнения масквелла являются.

Так что их на самом деле можно получить из уравнения Клейна-Гордона (если забить на спин фотона)

А уравнение шредингера - это прибилжение для малых импульсов

Noord   [re:Gimli]   12.07.2012 01:46    | Reply | Edit |
6
Quote:

Так что их на самом деле можно получить из уравнения Клейна-Гордона (если забить на спин фотона)



Да, это правильное утверждение. Проще всего это понять рассматривая решение в виде плоских волн: [math]$e^{i(kx-\omega t)}$[/math]. Все три уравнения - Клейна-Гордона, Максвелла и Шредингера станут уравнениям, связывающими [math]$\omega$[/math], [math]$k$[/math] и [math]$m$[/math], т.н. дисперсионными соотношениями. Для первого из них (Клейна-Гордона)
[math]$\frac{\omega}{c} = \sqrt{m^2c^2 + k^2}$[/math]. Рассмотрим два случая
1. Ультрарелятивистский, когда [math]$k^2 \gg m^2c^2$[/math] (замечу в скобках, что для фотонов такой случай выполняется всегда в силу их безмассовости). Тогда пренебрегая массой покоя получаем дисперсионное соотношение, которое следует из уравнения Максвела: [math]$\frac{\omega}{c} = |k|$[/math]
2. Нерелятивистский: [math]$k^2 \ll m^2c^2$[/math]. Тогда разлагая корень в ряд и удерживая два слагаемых имеем [math]$\omega = mc^2 + \frac{k^2}{2m}$[/math] т.е. с точностью до постоянного слагаемого [math]$mc^2$[/math] дисперсионное соотношения для уравнения Шредингера (свободная частица массы m). Поскольку константное слагаемое (фактически, энергия покоя частицы) приводит в случе УШ только к появлению незначащаей глобальной фазы, от нее можно избавиться.





Редактировал Noord (12.07.2012 16:31)
auchanmsu   [re:Shhhhh]   12.07.2012 10:29    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

за которую можно получить и нобеля


ты уж скорее шнобеля получишь :)

Shhhhh   [re:DaGe]   12.07.2012 11:29    | Reply | Edit |
-4
В ответ на:

преподаватели квантов.



можно подумать что если ктото преподает то он понимает. как раз наоборот: новоселов, например, не преподает ибо ему на это банально жалко времени. Путь норд просто ответит хотябы на один вопрос об актуальности учета кипения вакуума и почему до сих пор нигде это не учитывается, хотя сила Казимира весьма велика на атомарных масштабах

Слой изменен модератором unkulunkulu

DaGe   [re:Shhhhh]   12.07.2012 11:37    | Reply | Edit |
0
а ты формализуешь понятие кипения вакуума? Тут же не все спеицалисты.

Shhhhh   [re:DaGe]   12.07.2012 11:41    | Reply | Edit |
0
чтобы такие как норд не возмущались, определим кипение вакуума как эффект вызывающий силу казимира. хотя я сам могу это назвать "чисто квантовой силой" - не буду дразнить пока "преподавателей". есть стати где расчитали эту силу для графена и нашли ее довольно большой, тогда возникает (ламерский) вопрос почему никто ее до сих пор никто не учитывал в моделированиях? кто может эти статьи сдернуть - дам ссылки:
 Bordag M., Fialkovsky I. V., Gitman D. M., Vassilevich D. V. (2009). 'Casimir interaction between a perfect conductor and graphene described by the Dirac model'. Physical Review B 80. DOI:10.1103/PhysRevB.80.245406.

 Fialkovsky I. V., Marachevskiy V.N., Vassilevich D. V. (2011). 'Finite temperature Casimir effect for graphene'.
 44.
 

kirka   [re:Shhhhh]   12.07.2012 15:56    | Reply | Edit |
0
теперь я понял квантовую механику!

спасибо!

Shhhhh   [re:kirka]   12.07.2012 15:59    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

теперь я понял квантовую механику!

спасибо!



1 что ты конкретно понял?
2 ответь тогда на поставленные вопросы выше
3 зачем флудить - писал бы сразу конкретно ответ например по вопросу кипения вакуума

Noord   [re:Shhhhh]   12.07.2012 15:59    | Reply | Edit |
8
Quote:

Путь норд просто ответит хотябы на один вопрос об актуальности учета кипения вакуума и почему до сих пор нигде это не учитывается, хотя сила Казимира весьма велика на атомарных масштабах




Я скажу: братец, читай литературу. Чуть ли не каждую неделю в Phys.Rev.{A,E,Lett.} появляется статья о том или ином проявлении сил Казимира. Вот только что проверил: в RSS ленте 131 статья со словом Casimir, и это за период чуть более 2 лет. Это называется "никто"?

А что до кипения вакуума... Почитай что ли про поляризацию вакуума и как она описывается в теории поля.

Подозреваю, что большая часть твоих сомнений и вопросов она от незнакомства с актуальной периодикой.

Shhhhh   [re:Noord]   12.07.2012 16:07    | Reply | Edit |
-6
нутак, если ты в курсе, тогда объясни нам в чем там дело, а если не в курсе тогда хотябы скачай статьи по ссылкам и давай займемся чтением

Shhhhh   [re:Noord]   12.07.2012 16:09    | Reply | Edit |
-5
В ответ на:

Подозреваю, что большая часть твоих сомнений и вопросов она от незнакомства с актуальной периодикой.



а статьи по казимиру столь свежие, отчего? ведь эффект известен уже десятки лет назад был! Не от того же самого? (массового непонимания квантов)

Top | след. страница