Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=12185749&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 08:20:18 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: propulsion
Космос - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Society

Страницы: | 0 ... | << | 260 | 280 | 300 | 320 | 340 | 360 | 380 | 400 | (416) | 420 | 440 | 460 | 480 | 500 | 520 | 540 | ... 1400 | >> | показать все | след. страница
Mr_Frog : Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте  [re:__No__]   19.11.2014 16:49    | Reply | Edit |
-5
ну взорви попробуй умник :grin:
так чтоб прямо "сделают невозможным нормальное использование" :)

krjak   [re:Nine17]   19.11.2014 16:52    | Reply | Edit |
0
Даю подсказку

1. совсем нет проблем с сопротивлением воздуха
2. "Нет проблем с гравитацией" - ботай ионные всякие плазменные двигатели
Если на земле легко попердывая ты не сдвинешься ни на метр по высоте, а продолжишь валяться на земле, то в космосе ты неторопливо, очень мало расходуя рабочее тело, с кпд под 80%, неспеша подлетишь к чужому спутнику и запустишь в него мелкой дробью. Учитывая скорость истечения ионов в десятки километров в секунду, можно на сколько хватит запаса рабочего тела типа например килограмма аргона

__No__   [re:Mr_Frog]   19.11.2014 16:56    | Reply | Edit |
5
Ваш звонок очень важен для нас.

Nine17   [re:krjak]   19.11.2014 17:01    | Reply | Edit |
-8
Quote:

2. "Нет проблем с гравитацией" - ботай ионные всякие плазменные двигатели
Если на земле легко попердывая ты не сдвинешься ни на метр по высоте, а продолжишь валяться на земле, то в космосе ты неторопливо, очень мало расходуя рабочее тело, с кпд под 80%, неспеша подлетишь к чужому спутнику и запустишь в него мелкой дробью. Учитывая скорость истечения ионов в десятки километров в секунду, можно на сколько хватит запаса рабочего тела типа например килограмма аргона



Не буду спорить, что бандура с ионным двигателем весом 50 кг наверно может выполнить задачу (при том что пока она ползет куда нужно, ее обнаружат и могут помешать), но местные эксперды вещали про 200 грамм.

SlaveN   [re:slayer]   19.11.2014 17:03    | Reply | Edit |
0
В ответ на:


зачем?


Для оперативности. До определенного момента нет смысла демонстрировать агрессивные намерения.



Редактировал SlaveN (19.11.2014 17:25)
slayer   [re:Nine17]   19.11.2014 17:25    | Reply | Edit |
0
ну так указанный объект уже к трем спутникам приблизился, ну и понятно что целевое использование это занять нужные орбиты и ждать. С возможностью при необходимости на другую орбиту перейти.


No_name   [re:Nine17]   19.11.2014 17:27    | Reply | Edit |
0
Можно выйти на курс перехвата, отделить 200-граммовую болваночку и уйти с опасного курса (более того, от болванки можно даже оттолкнуться, используя ее как рабочее тело, чтобы изменить орбиту).

Другое дело, что вряд ли в этом есть смысл. 50-килограммовый аппарат вполне может сгодиться для испытания двигателя. Правда, тогда непонятно, чего его не оттестировать на МКС, например. Заодно орбиту там поднять.

No_name   [re:slayer]   19.11.2014 17:28    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

ну так указанный объект уже к трем спутникам приблизился, ну и понятно что целевое использование это занять нужные орбиты и ждать. С возможностью при необходимости на другую орбиту перейти.


Откуда данные о трех спутниках?

slayer   [re:Nine17]   19.11.2014 17:28    | Reply | Edit |
5
ты жопой чтоли читаешь?
как раз "бандуру" в 50 кг и обсуждают, а ее уже можно вооружить ракетами по двести грамм которыми она будет херачить с близкого расстояния.
На близкое расстояние она подойдет во первых в мирное время а потом будет просто ждать сигнала. Во вторых на вражьих спутниках никакой оборонительной системы нет и близко, и возможности по маневрированию очень ограничены - на большинстве того что щас летает еще баки с гидразином которого ровно на поддержание орбиты в течение планируемого срока службы.

slayer   [re:No_name]   19.11.2014 17:34    | Reply | Edit |
-1
http://www.ft.com/cms/s/2/cdd0bdb6-6c27-11e4-990f-00144feabd...

For the past few weeks, amateur astronomers and satellite-trackers in Russia and the west have followed the unusual manoeuvres of Object 2014-28E, watching it guide itself towards other Russian space objects. The pattern appeared to culminate last weekend in a rendezvous with the remains of the rocket stage that launched it.


Инфа конкретно про три - в другом месте где-то проскакивала, вроде даже траектория где-то публикуется.

а вот западные эксперты

'Whatever it is, [Object 2014-28E] looks experimental,' said Patricia Lewis, research director at think-tank Chatham House and an expert in space security. 'It could have a number of functions, some civilian and some military. One possibility is for some kind of grabber bar. Another would be kinetic pellets which shoot out at another satellite. Or possibly there could be a satellite-to-satellite cyber attack or jamming.'

No_name   [re:slayer]   19.11.2014 17:36    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Инфа конкретно про три - в другом месте где-то проскакивала, вроде даже траектория где-то публикуется.




Вроде, была инфа о том, что три спутника вывели той ракетой, а это мечущееся нечто было четвертым.

Можешь дать ссылку на траекторию?

slayer   [re:SlaveN]   19.11.2014 17:37    | Reply | Edit |
1
Это толкьо если ты нападать собираешься
у нас же оборонительная стратегия
С этой точки зрения лучше повесить кучу мелких спутников на пмж на нужных орбитах возле целей.

No_name   [re:No_name]   19.11.2014 17:41    | Reply | Edit |
0
Траекторию можно отследить здесь: http://www.n2yo.com/?s=39765
Непонятно только, как узнать, к чему он приближался.

Thirteen   [re:No_name]   19.11.2014 17:43    | Reply | Edit |
2
В ответ на:

как узнать, к чему он приближался.



 bbc пишут про разгонный блок

Thirteen   [re:Thirteen]   19.11.2014 17:47    | Reply | Edit |
0
http://www.n2yo.com/?s=39764

http://russianspaceweb.com/Cosmos-2499.html

No_name   [re:Thirteen]   19.11.2014 17:48    | Reply | Edit |
0
Во, это самая полная инфа, кажется. Просто приблизился к собственному разгонному блоку на расстояние десятков метров.

__No__   [re:No_name]   19.11.2014 18:13    | Reply | Edit |
6
Quote:

Во, это самая полная инфа, кажется. Просто приблизился к собственному разгонному блоку на расстояние десятков метров.





Удивительно что свободные и объективные сми упарываются не хуже первого канала - то с подлодкой, то с кучей догадок о секретном оружии на пустом месте. :crazy:

Vilfred_Sagen   [re:__No__]   20.11.2014 11:33    | Reply | Edit |
3
http://mipt.ru/news/plasma_propulsion_201410

Плазменные двигатели нового поколения успешно начали штатную работу в космосе

 /user/upload/file538999.jpg

Работа холловского двигателя
В октябре успешно начали штатную работу на орбите в составе космического аппарата разработки ОАО 'Информационные спутниковые системы' имени академика М.Ф. Решетнева' блоки коррекции на основе плазменных двигателей холловского типа нового поколения, которые были разработаны, испытаны и изготовлены специалистами ГНЦ ФГУП 'Центр Келдыша'.
Созданием плазменных двигателей руководил профессор Олег Анатольевич Горшков во время его работы в ГНЦ ФГУП 'Центр Келдыша', являясь руководителем подразделения-разработчика и главным конструктором изделия (в течение 9,5 лет с момента начала проекта и до изготовления летных комплектов двигателей, что совпало с его переходом на постоянную работу в МФТИ).
Поздравляем коллектив разработчиков с успешным завершением многолетней ОКР -началом работы новых плазменных двигателей в космосе. Желаем дальнейших успехов в создании перспективных образцов космической техники.
Плазменные двигатели холловского типа относятся к классу электромагнитных двигателей с внешним магнитным полем, в которых замкнутый дрейф электронов играет ключевую роль.
В основе действия холловского двигателя лежит создание сильного электрического поля в плазме. Впервые идея о формировании заметного перепада потенциала в плазме была высказана советским физиком А.В. Жариновым в ходе исследований распределения потенциала по радиусу в цилиндрической магнитной ловушке с магнитными 'пробками' при магнетронном способе создания плазмы, содержащей быстрые ионы. Позднее на базе этой идеи были разработаны две схемы холловских двигателей - двигатель с анодным слоем (предложен А.В. Жариновым) и стационарный плазменный двигатель (предложен А.И. Морозовым). Принято считать, что размер зоны ускорения в осевом направлении в стационарном плазменном двигателе больше, чем в двигателе с анодным слоем. Тем не менее, эти двигатели близки по принципу действия и достигаемым параметрам. С более подробным описанием результатов современных исследований проблем создания холловских двигателей можно ознакомиться в монографии 'Холловские и ионные плазменные двигатели для космических аппаратов' (О.А. Горшков, В.А, Муравлев, А.А. Шагайда, под ред. академика РАН А.С. Коротеева. М.: Машиностроение, 2008).
Россия занимала и занимает лидирующие позиции в области разработки холловских двигателей. В нашей стране накоплен уникальный опыт их практического применения (1971 год - первые летные испытания; 1982 год - начало штатного использования в космосе). Основная область использования таких двигателей - поддержание орбиты геостационарных спутников связи в направлениях 'север-юг' и 'запад-восток'. С 2004 года российские холловские двигатели начали применяться на борту зарубежных космических аппаратов ведущих фирм США и Европы. В настоящее время 3 из 5 мировых лидеров по производству спутников (EADS Astrium (EU), Thales Alenia Space (EU) и Space Systems/Loral (USA)) используют холловские двигатели, сделанные в России.
Таким образом, плазменные двигатели холловского типа - пример советской/российской технологии мирового уровня, активно использующейся не только в России, но и за рубежом.
ГНЦ ФГУП 'Центр Келдыша' - Государственный научный центр Российской Федерации - федеральное государственное унитарное предприятие 'Исследовательский центр имени М.В. Келдыша' (ранее РНИИ, НИИ-1, НИИТП) является ведущей в России организацией в области ракетного двигателестроения и космической энергетики. Он входит в структуру Федерального космического агентства и активно участвует в формировании и реализации Федеральной космической программы. Разрабатывает, производит и испытывает перспективные образцы различных типов ракетных и космических двигателей, космических энергоустановок.
Образованный в 1933 году на базе Ленинградской газодинамической лаборатории (ГДЛ) и Московской группы по изучению реактивного движения (ГИРД) Центр Келдыша стал первой в мире научно-исследовательской организацией по разработке ракетной техники и оригинальных методов ее отработки и испытаний.
Легендарная 'Катюша' - грозное оружие военных лет - по-прежнему служит визитной карточкой Центра Келдыша и является родоначальницей мобильной ракетной техники.
ОАО 'Информационные спутниковые системы' имени академика М.Ф. Решетнева' - одно из ведущих предприятий российской космической отрасли.
ОАО 'ИСС' владеет технологиями полного цикла создания космических комплексов от проектирования до управления КА на всех орбитах - от низких круговых до геостационарных.
За время своей деятельности предприятие принимало участие в реализации более чем 30 космических программ в областях связи, ретрансляции телевидения, навигации, геодезии и научных исследований. Было спроектировано, изготовлено и запущено порядка 50 различных типов космических аппаратов, отличающихся высокой надежностью и предназначенных для использования на низкой круговой, круговой, высокоэллиптической и геостационарных орбитах.



Vilfred_Sagen   [re:Vilfred_Sagen]   20.11.2014 11:33    | Reply | Edit |
0
http://vz.ru/news/2014/11/19/716069.html

Эксперт объяснил появление в космосе российского 'убийцы спутников'

19 ноября 2014, 16:08

Публикации западных СМИ о появления на орбите некоего российского 'убийцы спутников' являются политически мотивированными и не имеют никакого отношения к действительности, заявил российский эксперт в сфере космической техники.

'Этот миниспутник массой до 50 кг может быть только одним - экспериментальным демонстратором, с помощью которого проверяется одна из передовых технологий', - сказал эксперт, которого цитирует 'Интерфакс'.

'На этом аппарате испытывается что-то новое, скорее всего - некий миниатюрный двигатель', - предположил он.

Эксперт обратил внимание на сообщение Московского физико-технического института: 'В октябре успешно начали штатную работу на орбите в составе космического аппарата разработки ОАО 'Информационные спутниковые системы' имени Решетнева' блоки коррекции на основе плазменных двигателей холловского типа нового поколения'. 'Возможно, это как-то связано с объектом 2014-28Е', - предположил он.

Ранее сообщалось, что западные космические агентства, а также несколько астрономов обнаружили на орбите загадочное движение объекта под кодом 2014-28E. Изначально считалось, что это мусор, попавший в космос в результате запуска с космодрома Плесецк в мае российской ракеты-носителя 'Рокот' с коммуникационными спутниками 'Родник' (например, отработавшая часть ракеты). Позднее возникли предположения, что объект является 'истребителем спутников'.

Как сообщил газете ВЗГЛЯД руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев, 'запуск (ракеты-носителя 'Рокот') был военный, обычно кластерный. Там вполне мог быть дополнительный небольшой спутник. Он может иметь возможность маневрирования - отхода и сближения с основным спутником и блоком. Здесь нет ничего выдающегося. Но нельзя сказать достоверно, что это военный антиспутник'.

Напомним, 23 мая с космодрома Плесецк была запущена ракета-носитель 'Рокот' с тремя военными спутниками. Все три аппарата были успешно выведены на целевую орбиту. Названия спутников и их характеристики не сообщались.

унылая европа и отсталые сша нервно курят в сторонке и кусают локти от зависти

Vilfred_Sagen   [re:Vilfred_Sagen]   20.11.2014 12:53    | Reply | Edit |
-1
вот камент нашел

 
В ответ на:

>плохо понимаю что это за движки, но чувствую что это что это воплощение какой то научной фантастики в реальность.


Твои сомнения вполне оправданы, фантастика так себе и останется фантастикой, вот статья на эту тему. насколько я понял сделать это можно и это было сделано еще при СССР, но сама идея использоваия этих движков для межзвездных перелетов абсолютно бессмысленна. Их удел корректирующие и маневрирующие движки, о чем и говорится в твоей статье. Хотелось бы что бы это был не очередной попил.




Top | след. страница