|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
24.09.2004 23:58
|
|
|
силы трения нет, так как нет тела1.
Хотелось бы теперь услышать решения для случая, когда тело 1 все-таки есть.
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:00
|
|
|
ответ F0 = m1*k1*g + 1/2*m2*k2*g
|
|
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: vitalonic]
25.09.2004 00:00
|
|
|
смысл этой задачи, как потом объяснил Seti, в том, что можно взять пружину и тяжелый шкаф и приложить силу, в 2 раза меньшую, чем сила тр. покоя его.
Первое тело на этот феномен никак не влияет.
Вот я его и не рассматриваю.
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 00:01
|
|
|
нельзя тут так просто массу к нулю 1 тела стремить.
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 00:02
|
|
|
моя правильна сделала, хоть сейчасна олимпиаду 
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:02
|
|
|
В ответ на:
нельзя тут так просто массу к нулю 1 тела стремить.
можно
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 00:03
|
|
|
|
|
|
jenika
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 236
|
|
Из: m Universitet
|
|
Рейтинг: 25
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:05
|
|
|
я написала решение для случая пржина и одно тело.
Добавляем второе. Все то же самое, только теперь надо еще преодолевать Силу тр. 1-го тела.
Т.е. добавляется m1*g*k1.
2Seti: кажется, я уже поняла, в чем облажалась в рассуждениях о силах
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:05
|
|
|
физически 2 разные задачи.
математически , что-то где-то обратитсся в бесконечность.
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:05
|
|
|
а что будет, если устремить массу к нулю?
пружинка разгонецся до бесконечной скорости, но обладая нулевой массой, будет иметь конечную энергию.
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: jenika]
25.09.2004 00:06
|
|
|
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 00:07
|
|
|
сам то понял, что сказал ?
энергия пружинки от ее массы никак не зависит 
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:08
|
|
|
и не разогнеися она до бесконечности.
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:08
|
|
|
важно наличия тела 1 как объекта в котором запасается кинетическая энергия.
Если считать что m1 = 0, приходится перекладывать эту кинетическую энергию на пружину
То есть пружина кроме потенциальной энергии обладает еще и кинетиской (m=0, зато v=бесконечность)
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: jenika]
25.09.2004 00:09
|
|
|
В ответ на:
мы совершили работу, действуя на пружину с силой F и растянув пружину на расстояние х, при котором сдвигается тело.
A=F*x
что-то не совсем понимаю : действуя на пружину с сиой F работа будет равна А=(0+F)*x/2=Fx/2
--по началу сила, действующая на пружину, когда та еще не растянута равна нулю будет.
дальше идя твоими рассуждениями мы и получаем :
Передали пружине Е=k*x*x/2
A=E
Отсюда приложенная F=k*x
но это, ИМХО, не минимальная сила...
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 00:10
|
|
|
во-во.
это уже более правильно.
|
|
|
vitalonic
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.12.2003
|
|
Сообщений: 260
|
|
|
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 00:10
|
|
|
массу-то можно к 0 стремить, но все-равно решение неправильное.
Quote:
мы совершили работу, действуя на пружину с силой F и растянув пружину на расстояние х, при котором сдвигается тело.
A=F*x
Нет. A=F*x/2, потому что работа совершается против силы упругости, а она в начальный момент равна 0, потом постепенно растет и в конце достигает F. Если проинтегрировать, получится F*x/2.
Не пытайтесь обмануть физику. Откуда, по-вашему, берется уравнение для потенциальной энергии сжатой пружины? Именно отсюда вылезает та двоечка, что в знаменателе E=kx^2/2
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: vitalonic]
25.09.2004 00:13
|
|
|
если сила посстоянная, и она переместила тело но х, то работа Эф*х.
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: vitalonic]
25.09.2004 00:14
|
|
|
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.95)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: vitalonic]
25.09.2004 00:14
|
|
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
