matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Причина красного смещения спектральных линий галактик
02.12.2002 01:25
|
|
|
Кто-нибудь даст (ссылку на) объяснение того, почему разбегание --- более удачный субж чем оптические свойства межгалактического "вакуума"?
|
|
VVX
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 29.08.2002
|
Сообщений: 2007
|
Из: Тихая гавань
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 01:41
|
|
|
Маза разбегание не требует дополнительных гипотез (как "свойства вакуума") --- красное смещение за счет разбегания объясняется уже существующими моделями
|
|
chroneus
|
journeyman
|
|
|
|
Рег.: 21.10.2002
|
Сообщений: 84
|
|
Рейтинг: 1
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 02:08
|
|
|
вот это топик - пять балов!!
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: VVX]
02.12.2002 02:15
|
|
|
и вращение Солнца вокруг Земли тоже не требовало доп.гипотез..
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
|
... пока не стали уточнены и очевидны прочие детали
|
|
VVX
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 29.08.2002
|
Сообщений: 2007
|
Из: Тихая гавань
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 02:25
|
|
|
Вращение Солнца вокруг Земли требоовало сложного объяснения петеляющих вокруг Земли траекторий других планет. Там причины были идеологические.
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: VVX]
02.12.2002 02:25
|
|
|
и потом, смещение не такой уж фундаментальный эффект, к которому уместно применять бритву Оккама. В моем вопросе речь идет о согласовании с прочими фактами, а насколько я пока знаю, разбегание согласуется только само с собой (как и вращение Солнца вокруг Земли) --- вот и прошу доп.инфу или ссылку на нее.
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
|
Ну, не только само с собой, а еще и со следствиями из самого себя))
|
|
FIL
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2002
|
Сообщений: 2023
|
|
Рейтинг: 1432
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 02:49
|
|
|
поясни плз, что такое Бритва Оккама
|
|
steam
|
|
(172.16.1.153)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: FIL]
02.12.2002 02:51
|
|
|
Кроме бритвы Оккама, есть еще его же грабли На которые наступают те, кто забыл воспользоваться бритвой
|
|
Nuke
|
sir
|
|
|
|
Рег.: 25.10.2002
|
Сообщений: 1080
|
Из: Москва
|
Рейтинг: 11
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: FIL]
02.12.2002 03:03
|
|
|
Бритва Оккама - философский принцип - самое простое объяснение - самое правильное. (по-моему формулируется именно так)
|
Quis сustodiet ipsos custodies |
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: FIL]
02.12.2002 03:03
|
|
|
Оккам завещал не придумывать сложного, если можно обойтись простым. Но простыми-то бывают и ошибки...
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 03:12
|
|
|
Так знает ли кто-нибудь факты по сабжу? Типа решающих аргументов: известных наблюдений или хотя бы ясных мысленных экспериментов по теме? Вопрос-то наверняка несложный и где-то обсуждался физиками, астрономами.
Философам просьба не беспокоиться и не тревожить тени Оккама, Декарта и прочих славных господ.
|
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 03:30
|
|
|
Ссылку дать могу, но не думаю, что ты эту книгу найдешь: Хокинг "От большого взрыва до черных дыр".
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
|
он давно зазнался и пишет популярную литературу, в которой либо тривиальные вещи, либо неясные ему самому. Если бы в той книжке (статье?) сказано было что-то дельное по теме, ты бы сам ,наверное, запомнил и мог тут вкратце сказать ))
|
|
Bachan
|
god's pee
|
|
|
|
Рег.: 26.10.2002
|
Сообщений: 37551
|
|
Рейтинг: 5335
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: matan]
02.12.2002 07:51
|
|
|
У меня есть книжка Хоккинга... Если нужна - привезу 13 декабря...
|
я АЭС фачил в эсс! |
|
|
|
Знаешь, я мог бы отослать тебя к его научным книжкам, только боюсь немного не твой уровень(во всяком случае после оптических свойств вакуума сложилось такое впечатление). А слово "зазнался" по отношению к Хокингу немного кривовато звучит. Бывай.
|
|
Arcadiy
|
|
(172.16.3.199)
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
|
В начале была гипотеза о большом взрыве потом появились теории основанные на этой гипотезе которые много чего объясняют и не плохо соглясуются с опытом, из этой гипотезы следует что вселенная разлетается и красное смещение- прямое следствие оного фактачто кстати он подтверждает гипотезу о большом взрывесмещение получается вследствии эффекта Доплера по крайней мере так говорили на физ факе несколько лет назад.
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Причина красного смещения спектральных линий галактик
[re: Bachan]
02.12.2002 18:47
|
|
|
>Bachan
Cпасибо за отзывчивость! Но не ст\'оит, пожалуй, привозить --- поскольку никто не сослался на конкретный раздел этой книги, где бы говорилось то, чего не знает хоть кто-нибудь в этом треде, и мое предубеждение против этой книжки не рассеялось (а может, она и валяется в моих запасах --- тогда в ней заведомо нет ответа на мой вопрос). Однако то, что местный просвещенный люд, юзающий сеть и в некотором количестве обсудивший этот вопрос, не написал краткого исчерпывающего ответа на него, повышает мой к нему (вопросу) интерес))) Я послал заодно вопрос на Мембрану.Ру (www.membrana.ru) -- туда иногда заходят грамотеи по физике и щелкают такие задачки. Только вот инет кончился((
|
|
matan
|
member
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2002
|
Сообщений: 109
|
|
Рейтинг: 0
|
|
|
Дорогой А.Н.Оним, я буду весьма благодарен, если получу ссылку на конкретную страницу, где написано именно о том что я спрашиваю --- именно, факты противоречащие той гипотезе, что львиная доля сдвига индуцирована преодолением среды, а не скоростью убегания.
А просто на книжку --- спасибо, но не нужно.
PS Я несколько ламер в физике (поэтому ,собственно, и вопрос тут поднял) --- но не в ее математических методах ))
|
|