|
kilka1
|
|
золотая рыбка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2006
|
|
Сообщений: 485
|
|
Из: северный полюс
|
|
Рейтинг: 239
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: bona]
20.11.2008 00:14
|
|
|
В ответ на:
можно уехать за границу на постдок
вопрос вдогонку, так как все присутствующие "в теме":
а разве наш кандидат приравнивается к PhD и считается достаточным, чтобы претендовать на позицию постдока?
или существует какая то нотификация?
|
Приплыла к нему рыбка, спросила... |
|
|
SigNet
|
|
каналья
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2005
|
|
Сообщений: 14944
|
|
Из: Honah Lee
|
|
Рейтинг: 16795
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: kilka1]
20.11.2008 00:17
|
|
|
В ответ на:
а разве наш кандидат приравнивается к PhD и считается достаточным, чтобы претендовать на позицию постдока?
Да. Более того, от меня в HR не требовали даже диплома, кад.корочки, ТOEFL (у меня его и не было) - все по усмотрению завлаба, видимо. ВУЗ частный
|
Хлебнем и закусим хрустящим соленым словцом. |
|
|
Xantor
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.01.2003
|
|
Сообщений: 7316
|
|
|
|
Рейтинг: 3838
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: bona]
20.11.2008 00:21
|
|
|
Съездить на время (год-два) безусловно стоит, это очень расширит кругозор и будет полезно.
А потом уже будет намного больше своих собственных аргументов про уехать или остаться.
|
|
|
Blund
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2008
|
|
Сообщений: 941
|
|
|
|
Рейтинг: 2259
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: kilka1]
20.11.2008 00:22
|
|
|
Quote:
а разве наш кандидат приравнивается к PhD и считается достаточным, чтобы претендовать на позицию постдока?
МГУ-шный точно да, а вот остальных университетов не уверен. Формальных норм о приравнивании вроде как не существует, но если говоришь, что ты из МГУ, то вопросов не возникает.
|
|
|
kilka1
|
|
золотая рыбка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2006
|
|
Сообщений: 485
|
|
Из: северный полюс
|
|
Рейтинг: 239
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Blund]
20.11.2008 00:27
|
|
|
В ответ на:
а разве наш кандидат приравнивается к PhD и считается достаточным, чтобы претендовать на позицию постдока?
МГУ-шный точно да, а вот остальных университетов не уверен. Формальных норм о приравнивании вроде как не существует, но если говоришь, что ты из МГУ, то вопросов не возникает.
очень интересно было бы узнать, где именно вы это говорите, т.е. какие университеты. Просто в вузе, где стажируюсь сейчас (Голландия) от слова МГУ никто в обморок не падает и для них дипломы МГУ и усть-пупкинского техникума примерно равны и оба существенно проигрывают в достоинствах для того же пост дока по сравнению с европейскими ПХД
|
Приплыла к нему рыбка, спросила... |
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: kilka1]
20.11.2008 00:35
|
|
|
В ответ на:
В ответ на:а разве наш кандидат приравнивается к PhD и считается достаточным, чтобы претендовать на позицию постдока?МГУ-шный точно да, а вот остальных университетов не уверен. Формальных норм о приравнивании вроде как не существует, но если говоришь, что ты из МГУ, то вопросов не возникает.очень интересно было бы узнать, где именно вы это говорите, т.е. какие университеты. Просто в вузе, где стажируюсь сейчас (Голландия) от слова МГУ никто в обморок не падает и для них дипломы МГУ и усть-пупкинского техникума примерно равны и оба существенно проигрывают в достоинствах для того же пост дока по сравнению с европейскими ПХД
+1
нет автоматического признания кандидата за пхд. и МГУ знают далеко не все. 
в Норвегии не признают рос. кандидата наук за пхд, засчитывают 2 или 2.5 из 3 лет обучния в аспирантуре, а доучиться необходимые 0.5-1 года нереально, т к программы сильно отличаются (у них в аспирантуре много обязательных курсов учебы).
но с другой стороны, если едешь к конкретному профессору, то никто и документ твой не посмотрит, т к есть договоренность (а корочку кандидата дают через год после защиты).
так что если есть конкретное предложение, а все остальное формальности. 
|
|
|
kilka1
|
|
золотая рыбка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2006
|
|
Сообщений: 485
|
|
Из: северный полюс
|
|
Рейтинг: 239
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Dr_Serg]
20.11.2008 00:39
|
|
|
В ответ на:
нет автоматического признания кандидата за пхд. и МГУ знают далеко не все.
в Норвегии не признают рос. кандидата наук за пхд, засчитывают 2 или 2.5 из 3 лет обучния в аспирантуре, а доучиться необходимые 0.5-1 года нереально, т к программы сильно отличаются (у них в аспирантуре много обязательных курсов учебы).
но с другой стороны, если едешь к конкретному профессору, то никто и документ твой не посмотрит, т к есть договоренность (а корочку кандидата дают через год после защиты).
так что если есть конкретное предложение, а все остальное формальности.
+1 в ответ
это действительно две большие разницы
|
Приплыла к нему рыбка, спросила... |
|
|
Puzoter
|
|
пожиратель блинов
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.01.2005
|
|
Сообщений: 6717
|
|
|
|
Рейтинг: 5492
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: bona]
20.11.2008 01:35
|
|
|
сейчас, во время кризиса, самое время спрятаться в защитный академический кокон. А там глядишь, и кризис пройдет, и ты сама поймешь какие +/- у жизни за рубежом.
Если охота щас как ошпаренная мышь в поисках работы бегать (а в 2009м еще хуже будет) - оставайся конечно, без базара 
На счет заграницы - если не планируешь оставаться за границей, из постдока можно устроить нехилый развод на бабки - только смотри чтобы тебе контракт на весь срок подписали - выгнать тебя не смогут если ты делать ничего не будешь а просто будешь жить в свое удовольствие. После такого постдока правда дорога с большой вероятностью только одна - на родину. Хотя известны случаи устройства на хорошие места после такого. Был тут у соседнего профа постдок-индус из высшей касты, ПХД в крутой группе в Германии получил, до фига статей имел. Когда приехал выяснилось что делать он не умеет ничего, имя его было расположено в середине "братской могилы" не случайно и вообще чел не адекват. В итоге он весь год в группе заведовал "обеспечением презентаций" - раз в неделю устанавливал и включал проектор
Устроился на 65 килобаксов благодаря своим высококастовым друзьям...
|
Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
|
|
|
Ernie
|
|
теплая
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2005
|
|
Сообщений: 3562
|
|
Из: Toyohashi
|
|
Рейтинг: 1022
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Blund]
20.11.2008 02:09
|
|
|
хороший пост! просто парочка комментариев
В ответ на:
Я здесь все равно чужой, и при случае мне на это мягко намекнут.
Интеграция в общество в любой стране - это нелегкая задача, конечно. И для того, чтобы стать "своим", надо много работать: совершенствовать язык, пытаться понять культуру и менталитет. На это уходят годы.
По поводу батарей и горячей воды. Я, скажем, плачу фиксированный небенкостен. Это оговаривается в контракте на съем квартиры.
К плюсам Германии хочу добавить следующее. Несмотря на то, что в начале своего пребывания тут я знала по немецки только "айн, цвай, полицай" и "драй, фир, бригадир", у меня ни разу не возникло нервотрепки с документами, в то время, как в России получение каждой бумажки превращалось в крестовый поход
|
-Did you see my underwear?
-No, Patrick.
-Did you want to? |
|
|
Puzoter
|
|
пожиратель блинов
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.01.2005
|
|
Сообщений: 6717
|
|
|
|
Рейтинг: 5492
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Ernie]
20.11.2008 02:18
|
|
|
с интеграцией большие проблемы как раз в Европе. В штатах с этим гораздо легче - тут просто все "чужие".
По крайней мере такую точку зрения мне высказали 2 серба, которые в результате войны в Югославии сначала жили в Германии и еще где-то в Европе, не помню где, и там к ним относились примерно как к хачам в Москве, в связи с чем они переехали в штаты и стали тут такими же "своими" как и все остальные.
Короче в штатах эта проблема если и есть, то она явно не самая важная. А вот в Европе да, она пожалуй главная, особенно в таких странах как Германия и Франция.
|
Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
|
|
|
blond
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.12.2004
|
|
Сообщений: 9330
|
|
Из: Costa Mesa, CA
|
|
Рейтинг: 1684
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Ernie]
20.11.2008 02:26
|
|
|
По поводу "я все равно чужой". Мой коллега - немец по происхождению. Его жена - японка. Жить в Германии она не смогла, чувствовала себя чужой. И не только из-за языка. А в США оба живут отлично, и дети теперь говорят на трех языках. Тут все - приезжие, так что особо чужим себя не чувствуешь.
По поводу бюррократии и бумажек - это точно. На меня никогда не рявкнула тетка из отдела кадров. Меня ни разу за два года не остановил "дпсник" - "документики проверить". Я никогда не ехала в гаи в 6 утра, чтобы стоять в очереди для оформления какой-то бумажки, при этом трясясь,а вдруг мне какой-то справки не хватит и меня пошлют. То же самое касается почты, магазинов, ресторанов. Всей сферы обслуживания. Тут все для людей, как говорится. А не так, что в гз паспортный стол работает в самое неудобное для студентов время. И за это мне не жалко платить 30% налогов, вместо 13%, которые у нас не понятно на что идут.
|
|
|
Ernie
|
|
теплая
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2005
|
|
Сообщений: 3562
|
|
Из: Toyohashi
|
|
Рейтинг: 1022
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Puzoter]
20.11.2008 02:30
|
|
|
да, про Штаты я тоже такое слышала, но собственным опытом пока подтвердить не могу
опять же, по рассказам работавших там, интеграция проста для белых людей
моя шефиня рассказывала, что ни разу не видела там смешанных компаний: белые отдельно, китайцы отдельно, индусы отдельно
в Германии, например, очень много турков-эмигрантов и ооочень многие из них - аналог наших хачей
отсюда возникают предубеждения
|
-Did you see my underwear?
-No, Patrick.
-Did you want to? |
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Puzoter]
20.11.2008 02:31
|
|
|
в принципе да.
хотя вот в Норвегии и Швеции очень толерантны к иностранцам (хотя язык и культуру учить надо везде). я бы даже сказал, что слишком, т к беженцев одевают, обувают, квартиры и быт. технику дают и работать не заставляют.  причем есть общины иностранцев (чечнцы, пакистанцы, сомалийцы), которые живут своим укладом, никто их не заставляет снять паранжу и принять местные традиции.
В Германии и Франции, по-моему, с этим хуже, хотя русских в Германии несколько миллионов.
|
|
|
Puzoter
|
|
пожиратель блинов
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.01.2005
|
|
Сообщений: 6717
|
|
|
|
Рейтинг: 5492
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Ernie]
20.11.2008 02:35
|
|
|
Quote:
моя шефиня рассказывала, что ни разу не видела там смешанных компаний: белые отдельно, китайцы отдельно, индусы отдельно
ну неправда! молодые люди прекрасно друг с другом ладят. Старперы - нацисты - те да, чисто арийскими компаниями тусуются
понятно что есть какие-то расово-национальные конгломераты - культуры-то у всех разные, мне например неприятно смотреть на жрущих руками и ковыряющихся в гнойных ногах индусов, поэтому я с ними не тусуюсь. Но волком я на них не смотрю и планов по их уничтожению не строю. Они просто существуют в другой биологической нише и вражды нету.
А вот когда я работал в Берлине, регулярно встречал людей которые явно жалели что "зря мы вас в 43м недобили" и что "понаехали тут"
|
Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
|
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Ernie]
20.11.2008 02:37
|
|
|
В ответ на:
есть конечно и минусы - например в Германии очень мало постоянных позиций, то есть каждые три года тебе придется задумываться о новом контрактеговорят, что в США с этим делом проще, но точно сказать не могу
вот именно это слышал от немецких аспирантов. но в стади Непутин отверг эту мысль.  хотя постдок везде штучная вещь, но в Европе с ними совсем туго, мой научрук (коренной норвежец) 8 лет ждал пост. позиции в Норвегии, блуждая по другим странам.
|
|
|
blond
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.12.2004
|
|
Сообщений: 9330
|
|
Из: Costa Mesa, CA
|
|
Рейтинг: 1684
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Ernie]
20.11.2008 02:48
|
|
|
В ответ на:
белые отдельно, китайцы отдельно, индусы отдельно
это разве что территориально есть районы для индусов, районы для китайцев в больших городах. они сами так захотели. а уж в южной калифорнии каких только "смесей" нет
|
|
|
Ernie
|
|
теплая
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2005
|
|
Сообщений: 3562
|
|
Из: Toyohashi
|
|
Рейтинг: 1022
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Dr_Serg]
20.11.2008 02:49
|
|
|
Вся штука в том, что большая часть русских эмигрантов сидит на социале, не учит язык и не хочет работать, в то время как работающие граждане и не-граждане Германии отдают 50 процентов зарплаты на налоги, то бишь кормят безработных
|
-Did you see my underwear?
-No, Patrick.
-Did you want to? |
|
|
Ernie
|
|
теплая
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2005
|
|
Сообщений: 3562
|
|
Из: Toyohashi
|
|
Рейтинг: 1022
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: blond]
20.11.2008 03:11
|
|
|
я про США слышала самые различные отзывы, зачастую вообще противоречищие друг другу
у меня в целом сложилось впечатление, что многое зависит от конкретного штата
|
-Did you see my underwear?
-No, Patrick.
-Did you want to? |
|
|
Kudeyar
|
|
отсталый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.09.2004
|
|
Сообщений: 25235
|
|
|
|
Рейтинг: 18413
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: Blund]
20.11.2008 07:30
|
|
|
Платя кучу бабок за энергию (читай за нефть и газ), ты возвращаешь долг Родине
|
Man will never be free until the last Banker is strangled with the entrails of the last Politician |
|
|
Tasha
|
|
Pooh-Bah
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.02.2003
|
|
Сообщений: 2243
|
|
|
|
Рейтинг: 195
|
|
Re: уехать или остаться?
[re: bona]
20.11.2008 09:30
|
|
|
Я считаю, что если тф свободна и у тебя нет детей - надо обязательно ехать, хотя бы на годик.
У меня есть опыт только по Германии, и сравнительно небольшой (в сумме немногим больше полугода) , но мне лично там очень хорошо.
Мелкие плюсы в порядке важности для меня:
1. Свобода перемещения (каждый выходной ты можешь ехать куда хочешь, и это интересно)
2. Разговоры бомжей на улице не режут слух (если они даже там есть, они в твое подсознание не вклиниваются - как-никак языковой барьер есть, даже если ты язык знаешь, поэтому если не прислушиваешься, тебя речь других людей не отвлекает). Это же верно в случае шума в офисе (отвлекает значительно меньше, чем русский шум).
3. Люблю маленькие деревеньки, где можно ездить на велосипеде, где дома стоят в ряд, где за 5-15 минут можно доехать до какого-нибудь озерца и сделать барбекю. Ненавижу Москву. Ненавижу российские малые города. В России мечтаю только о тайге.
4. Транспорт ходит по расписанию. Особенно автобусы молодцы. ДБ косячит часто, но живя в ЕС, можно получить с них хотя компенсацию, и моральное удовлетворение. В любом случае, не сравнимо с РФ.
5. Бухим футбольным фанатам в электричке можно сказать, что они мешают, и они не не убьют. Если первый раз не помогло, можно сказать второй, и тебя тоже не убьют.
Минусы для меня:
1. Большая часть русских, которые мне там встречались, очень сильно отличаются от круга людей, к которым я привыкла с детства по интересам, мировоззрению и т.д. Отличаются гораздо сильнее, чем обычный МГУшник. На порядки сильнее, чем московский "офисный планктон". С ними нелегко. А быть самим собой только с самим собой нереально и чревато шизой.
2. Вытекает из 1. Русские ребята встречаются и женятся только по признаку, что они оба русские. Как исчезающий вид. Я смотрю на тех, с кем живут мои друзья-знакомые-бывшие однокурсники, и пребываю в шоке.
Возить мужа-детей из России тоже не всегда идеальный вариант. Хорошо получается только если "научные" интересы "партнера" очень близки твоим собственным. У меня в семье уехать всем так, чтобы все были довольны работой и положением вещей, не получается.
3. Действительно немцы могут показать, что мы чужие.
4. Столкнувшись с бюрократией, придется терпеть. Редко кому достается от немецких чиновников, но если достается, то найти обходные пути очень тяжело.
|
за все, чем были мы вчера
за все, что завтра ждем... |
|
Список
Плоский
Дерево
