|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:27
|
|
|
Quote:
Мне непонятно, как получается так, что физики-третьекурсники не
знают ни закона сохранения энергии, ни метрологии*.
По-моему, это совсем тухло.
Ну это из-за того, что очень большой объем знаний сваливают кучей, и нормально раскладывается он уже на масштабе лет. Особенно, с эпистемологическими связями, которые многие могут так и не понять, кстати, с этим на фф действительно плохо (ну или вопрос везения).
|
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: rogdin]
12.05.2009 01:28
|
|
|
Quote:
1. А что ты понимаешь под "полной теорией"?2. Ну там, насколько я помню, один Хиггс остался из недоступных энергий и все.Ну а вообще, СМ объясняет все известные процессы и дает довольно точные результаты. Хотя, конечно, QED вне конкуренции Хотя сейчас подумал, пожалуй ты в некотором роде прав. СМ ведь не дает ответа, что между хиггсом и точкой объединения.
КЭД есть упрощенный кусок стандартной модели. Под полной теорией я понимаю единый лагранжиан вз-я дающий более точные результаты, чем во всех теориях по отдельности.
Эффекты, при которых можно искать объединение электрослабой и сильнй моделей раскрываются за хигсом, при больших энергиях. Да и про гравитацию, уж до совсем единой теории не надо забывать. А до точки объединения там еще долго...
Редактировал Zzzzzz (12.05.2009 01:48)
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:29
|
|
|
> Ну да, а он сказал что я не знаю
Я и сейчас это утверждаю.
> Вообще это все более забавно становится. Такое ощущение что
> никто тут не задумывался даже о том что такое есть энергия
Некоторые советуют креститься в таких случаях.
> никто не скажет что такое энергия покоя кварка
А если кварков нет, как это повлияет на закон сохранения?
Вот представь, что завтра долбанут посильнее и выяснят, что все
эти кварки, на самом деле, выдумка. Сколько раз уже такое бывало
с вашими элементарными частицами? Откуда вы черпаете веру, что
это не произойдет еще раз?
Так что твой напальцевый пример --- рухнул.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."
|
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:31
|
|
|
Quote:
Сколько раз уже такое бывалос вашими элементарными частицами?
Пример давай ка 
|
|
|
rogdin
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2003
|
|
Сообщений: 18556
|
|
Из: Meowland
|
|
Рейтинг: 11480
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:31
|
|
|
В ответ на:
о проблемах всяких расходимостей во взаимодействиях
Ну в СМ проблем нету, ибо она перенормируема 
В ответ на:
появились частицы они и есть сами себе взаимодействие т.е. энергия, повторюсь
Все же эти частицы являются перносчиками энергии, и я бы сказал, что энергия - это не нечто конкретное, что можно пощупать. Это скорее мера чего-то. Вот только нужно подумать еще чего...
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:31
|
|
|
В ответ на:
ответ то что там в чем-то измеряется это где-то из школы, да и там всегда говорят о потенциально\кинетической\э-м поля\гравитационного вз-я и всегда еще говорят в таких-то системах энергия сохраняется, а в таких-то нет, а вы энергия энергия
Чуве, все то, что измеряется не в эргах - это не энергия, а все то, что измеряется в эргах - энергия, и для законов сохранения не важно, каким образом она существует В ответ на:
Собрались и пиздите, хотя никто не скажет что такое энергия покоя кварка (а ведь не скажите, уж знаете наверно что они поодиночке в покое не бывают, со-но и такую энергию не определишь) или фотона.
В том-то и дело, что не существует "энергии покоя", (в том же смысле, в котором не существует "потенциальной" или "кинетической" энергии) потому-то и измерить ее нельзя.В ответ на:
О энергии в вакууме... Что вы обсуждаете, а?
А что такое вакуум? В ответ на:
есть дофигища шариков которые себе спокойно летают и обмениваются другими шариками, и этот обмен и есть ваше любимое слово энергия, со-но когда-то бабахнуло появились частицы они и есть сами себе взаимодействие т.е. энергия, повторюсь, это СОВСЕМ ПРОСТО НА СОВСЕМ ПАЛЬЦАХ.
Вот видишь, тебе на пальцах удалось миновать "потенциальной энергии", "кинетической энергии" и даже "энергии покоя" 
|
|
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:33
|
|
|
В физике нет веры, есть теории и эксперимент, ты что-то стал совсем слаб.
А что будет, будут (да и есть уже) другие теории, будут новую физику делать, на что, кстати все очень надеются. Не шаришь в методах познания что ль?
|
|
|
rogdin
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2003
|
|
Сообщений: 18556
|
|
Из: Meowland
|
|
Рейтинг: 11480
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:35
|
|
|
Ну, насколько я помню, нет же предсказаний новых частиц за Хиггсом?
Я имел в виду точку объединения трех взаимодействий, без гравитации.
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Gimli]
12.05.2009 01:35
|
|
|
Какой, к черту, большой объем?
Вы учитесь дольше на полгода, так ведь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: rogdin]
12.05.2009 01:36
|
|
|
В СМ есть расходимости (пингвины там всякие), хотя большенство и правда считается, но не для сильного взаимодействия.
Пример был на пальцах, скажи лучше если хочешь =)
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:37
|
|
|
> В физике нет веры
Если в физике нет веры, тогда откуда ты вытащил кварки?
Ты их видел? И чем твоя теория отличается от веры?
Ты точно так же веришь в свои кварки, как в бога?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
gadfather
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2003
|
|
Сообщений: 47302
|
|
Из: пл. Гагарина
|
|
Рейтинг: 16961
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:37
|
|
|
Quote:
Если в физике нет веры, тогда откуда ты вытащил кварки?
Ты их видел? И чем твоя теория отличается от веры?
наблюдаю утолщение троллинга
|
You can't always get what you want |
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: tipagleb]
12.05.2009 01:40
|
|
|
Quote:
А что такое вакуум?
Открывай учебник по квантам, вернее по КЭД.
Quote:
Вот видишь, тебе на пальцах удалось миновать "потенциальной энергии", "кинетической энергии" и даже "энергии покоя"
Нет, стоит начать говорить конкретнее и они появятся. Пример на пальцах он на то и пример на пальцах, кстати он как раз энергию покоя как-то фигово учитывает.
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: tipagleb]
12.05.2009 01:41
|
|
|
В молекулярной спектроскопии энергия измеряется в обратных
сантиметрах или в нанометрах, а не в эргах. В калориметрии
энергия измеряется в калориях/моль или в дж/моль, а еще,
"другими методами," энергия может измеряться в милливольтах.
Так что не всегда энергия измеряется в том, к чему ты привык.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
|
rogdin
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2003
|
|
Сообщений: 18556
|
|
Из: Meowland
|
|
Рейтинг: 11480
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: Zzzzzz]
12.05.2009 01:41
|
|
|
В ответ на:
В СМ есть расходимости (пингвины там всякие)
ммммммм, и не перенормируются? Вроде, в том-то и вкустность СМ был, что она польностью перенормируема. Хотя может я уже чего и забыл за давностью лет
Не, твоим пальцевым примером я, в общем-то, удовлетворен
|
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: rogdin]
12.05.2009 01:42
|
|
|
Quote:
Ну, насколько я помню, нет же предсказаний новых частиц за Хиггсом?
Я имел в виду точку объединения трех взаимодействий, без гравитации.
В СМ - нет, в суперсимметричных теориях - есть.
|
|
|
gadfather
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2003
|
|
Сообщений: 47302
|
|
Из: пл. Гагарина
|
|
Рейтинг: 16961
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:44
|
|
|
Quote:
В калориметрии
энергия измеряется в калориях/моль или в дж/моль, а еще,
"другими методами," энергия может измеряться в милливольтах.
А в колбасном отделе вес меряют в граммах.
|
You can't always get what you want |
|
|
Zzzzzz
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.12.2008
|
|
Сообщений: 187
|
|
|
|
Рейтинг: 97
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: rogdin]
12.05.2009 01:44
|
|
|
Quote:
ммммммм, и не перенормируются? Вроде, в том-то и вкустность СМ был, что она польностью перенормируема. Хотя может я уже чего и забыл за давностью лет
Не, твоим пальцевым примером я, в общем-то, удовлетворен
Мне ближе эксперимент, поэтому многие тонкости СМ мне не знакомы, спорить не буду, вернее скажу так, с электрослабым ты точно прав.
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: KOHTPA]
12.05.2009 01:45
|
|
|
В ответ на:
В молекулярной спектроскопии энергия измеряется в обратных
сантиметрах или в нанометрах, а не в эргах. В калориметрии
энергия измеряется в калориях/моль или в дж/моль, а еще,
"другими методами," энергия может измеряться в милливольтах.
Так что не всегда энергия измеряется в том, к чему ты привык.
Э нет, одно дело - какие физические характеристики измеряют для того, чтобы определить "энергию", и другое дело - энергия как физическая величина.
Если E=hv, конечно, достаточно измерить только v, но энергия при этом все равно будет hv
|
|
|
|
KOHTPA
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.01.2003
|
|
Сообщений: 33647
|
|
|
|
Рейтинг: 2374
|
|
Re: Откуда взялась энергия в природе?
[re: gadfather]
12.05.2009 01:46
|
|
|
Ну, грамм, все-таки, является единицей измерения массы.
А вот энергия, измеряемая единицами длины и обратными единицами
длины одновременно, способна разрывать мозг у неприспособившихся.
(Тем самым она способствует естественному отбору.)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
|
|
Список
Плоский
Дерево
