Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=9094015&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 07:49:47 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: рентгеновские лучи
Микроволновка vs вред - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница
Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Микроволновка vs вред
      26.11.2009 16:37
-76

Когда-то давно поднималась тема.
Я вот пытаюсь найти информацию что вреднее: телевизор или микроволновка.
Поисковик обычно выдает информацию такого типа:

"Все белковые продукты мутируют, и преобразовуются в другой состав. Это уже доказано многими учеными. Малой только разогреваю чай. Себе иногда могу и суп овощной. А вообще микроволновку надо менять каждые 5- 7 лет. А готовить не советую вообще. Все белковыесоединения, и нетолько ( я не химик пгоэтому не могу точно выразиться) мутируют под воздействием облучения. Вот так. Грилем пользуюсь в печке газовой."

Можете помочь с исследованиями на данную тему?
Кстати, про 5-7 лет - это маркетинговый ход? :grin:



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Re: Микроволновка vs вред [re: Sigma]
      26.11.2009 17:15
 

Блин, ну хоть один пост будет по теме? :(
Конкретные исследования кто-то видел?

на счет старенькой или новенькой я думаю исследования проводились и найти что то по этому поводу не очень сложно.
(с) Старая тема

По идее, за 2,5 года должна появиться новая информация, помимо одной статьи из журнала (кстати, без ссылок на исследования). Поэтому меня интересуют только факты.



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 17:18
 

Alexus писал в ЖЖ длинный пост про принципы работы микроволновки, но, как выяснилось только что, уже удалил.
http://alexusblog.com/post/principle-of-the-microwave-oven.h...



Tomatto
Хм...

Рег.: 26.11.2008
Сообщений: 1890
Из: Преисподней
Рейтинг: 917
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 18:38
5

Первое что нашел в поисковике по запросу действие микроволн на белки:
Вредит ли здоровью микроволновое электромагнитное излучение? Излучение, которое исходит, например, от мобильных радиотелефонов и других электронных бытовых устройств? Сотни обширных и тщательнейших исследований, проведенных в этой области, показали, что такое излучение абсолютно безвредно. И все-таки миллионы людей этому не могут поверить. В самом слове "излучение" эти люди слышат опасность. Им ошибочно кажется, что микроволны и рентгеновские лучи - это одно и то же, хотя это вовсе и не так. Ибо микроволны находятся на одной стороне электромагнитного спектра, а рентгеновские, гамма-лучи и другие высокоэнергетические излучения - на противоположной. И если гамма и рентгеновские лучи, которые способны разрывать химические связи и повреждать клетки, могут даже вызывать рак, то микроволны могут только еле заметно подогревать эти клетки или любые попадающие в их поле объекты, не причиняя им никакого вреда. И все же люди продолжают беспокоиться, читая ничем не подтвержденные безответственные сообщения о якобы вредоносном действии микроволн.

Окончательный удар по всем этим страхам сейчас собирается нанести ведущий американский специалист по физиологическому действию микроволн доктор Элеонор Адар. Профессор физики и психологии, разрабатывавшая стандарты на безопасные нормы микроволнового облучения, доктор Адар больше чем кто-либо в США подходит для этой роли. Сейчас она заканчивает пятилетнюю работу в специальной комиссии ВВС США, изучавшей проблемы радиационной безопасности.

Профессор Адар начала изучать действие микроволн на живые организмы еще в 1975-м году. Она экспериментировала с обезьянами, помещаемыми в специальные камеры. Некоторые животные подвергались микроволновому облучению в течение 18 лет, но ни у одной из обезьян оно не вызывало ни рака, ни каких-либо других неприятных последствий.

На недавней пресс-конференции профессор Адар ответила на вопросы журналистов, касающиеся проблем радиационной безопасности. Согласно широко распространенным представлениям, микроволны способствуют образованию катаракты, то есть, помутнению глазного хрусталика. Действительно ли это так? На этот вопрос Элеонор Адар ответила следующее: "Действительно, катаракта могла бы возникнуть от микроволн, но только при такой интенсивности облучения, при которой температура глаза повысилась бы до 44-45 градусов Цельсия, то есть, до температуры разложения белка. Иными словами, глаз нужно было бы буквально сварить микроволнами, чтобы возникла катаракта. Очевидно, что глаз не мог бы выдержать такого нагрева и от любого другого источника тепла".

А могут ли электромагнитные микроволны повлечь за собой бесплодие?

"Многие военнослужащие высказывали такие опасения во время Второй Мировой Войны, - ответила профессор Адар. - Особенно боялись этого моряки. Дело в том, что на военных судах тогда было установлено много радарных установок, а такие установки как раз и используют колебания микроволнового диапазона. Так вот, моряки заметили, что в близости радарной антенны чувствуешь себя теплее. И они грелись перед антеннами холодными ночами. Моряки даже пытались варить куриные яйца таким способом. Кстати, они специально стояли перед антеннами, идя в увольнение на берег, пытаясь использовать микроволны в качестве, так сказать, "противозачаточного средства", но это не помогало. Кстати, в Китае пытались разработать новый метод стерилизации мужчин, облучая их яички концентрированными пучками микрорадиоволн. Но исследования показали, что при этом только слегка уменьшалась концентрация зародышей в сперме, как при любом нагреве, а зачатие не предотвращалось", - сказала профессор.

Проводили ли вы экспериментальные облучения людей микроволнами, как это делалось ранее с обезьянами?

"Да, проводила, - ответила корреспондентам профессор Адар. - Мы помещали в специальные камеры добровольцев и облучали их по 45 минут, причем у них под рукой был выключатель, так что они в любой момент могли прекратить эксперимент. Никаких неприятных ощущений и никаких вредных последствий облучение не вызывало. Наоборот, в холодную погоду подопытные чувствовали приятное тепло. "Как будто взошло солнце", - говорили они. - Я и сама облучалась в таких камерах и, как видите, ничего. А мне 74 года. Кстати, профессор Роберт Паунд из Гарвардского университета предложил использовать микроволны для согревания. Действительно, согревать человека микроволнами гораздо дешевле, чем отапливать весь большой дом. К сожалению, массовые опасения по поводу микроволн пока не удается на 100 процентов рассеять. Люди не понимают, что микроволны - это абсолютно безопасная зона электромагнитного спектра, простирающегося от радиочастот до инфракрасных, ультрафиолетовых, гамма-лучей...

Коренное различие между ионизирующими рентгеновскими или гамма лучами и микроволновыми частотами, - продолжила Элеонор Адар, - заключается в уровнях их квантовой энергии. Чем меньше частота, тем и эта энергия меньше, и тем меньшее действие излучение оказывает на живые клетки. У рентгеновских лучей и излучений ионизирующей области спектра энергия квантов так велика, что они выбивают электроны из атомных орбит и могут способствовать раковому перерождению клеток. У микроволн же частота и, соответственно, квантовая энергия в миллионы раз меньше. Она настолько низка, что никак не может повредить организму. Люди не понимают, что летом на пляже под ультрафиолетовыми лучами солнца они подвергаются намного большей опасности, чем когда говорят по мобильному телефону или пользуются бытовой электроникой. Поэтому все эти бесконечные исследования по безопасности полицейских радаров, радиотелефонов, высоковольтных линий электропередач и других источников микроволн, которых настойчиво требуют различные общественные группы - это бессмысленная трата денег, которые лучше было бы потратить на решение действительно важных медицинских проблем", - этими словами профессор Адар закончила свою пресс-конференцию.



Lycopersicon esculentum________________томат тоже фрукт
Tomatto
Хм...

Рег.: 26.11.2008
Сообщений: 1890
Из: Преисподней
Рейтинг: 917
  Re: Микроволновка vs вред [re: Tomatto]
      26.11.2009 18:40
4

Вот через пару ссылок сайт специально для женщин:

Вредна ли еда из микроволновки? Когда СВЧ-печки только появились на российском рынке, вместе с ними немедленно возникла страшилка: 'Еда из микроволновки вызывает рак'.

Еще ходили пугалки, что микроволны влияют на внутриутробное развитие ребенка, вызывая патологические изменения. Что еда из микроволновки просто-таки переполнена канцерогенами...

По данным последних исследований рынка бытовой техники, микроволновки есть у каждой пятой семьи россиян. А в США СВЧ-печек нет лишь у 10 процентов населения. При покупке продавцы-консультанты уверяют, что 'эта модель печи' экранирована от излучения и совершенно безопасна для здоровья. Значит, опасность все-таки есть?

Не суйте в печку руки!

- Ну, конечно, есть, - говорит директор испытательного центра ТЕСТ-БЭТ Олег ДРОНИЦКИЙ. - Если сунуть руку в микроволновку, то получите ожог. Как, впрочем, и в обычной духовке. Только вот попытаться поджариться в микроволновке у вас вряд ли получится. Потому что все современные модели оборудованы не просто блокировкой при работе печки, но и защитой от детей при выключенном приборе.

В работе микроволновой печки используются радиоволны, как в обычном приемнике, только гораздо мощнее и иной частоты. Мы каждый день испытываем на себе воздействие радиоволн самой разной частоты - от сотовых телефонов, телевизоров, компьютеров и пр. Волны в СВЧ, направленные на еду, связывают белок, что происходит и при кипении. После окончания работы никаких остаточных излучений в пище не остается. То есть, по сути, еда из микроволновки так же вредна, как и сваренная на обычной плите.

Да, СВЧ-излучение в чистом виде может влиять на человека, вплоть до серьезного ожога. Но микроволновки снабжены специальной металлической сеточкой, через которую излучение не проходит. Так что вред будет ощутим лишь в том случае, если в течение восьми часов каждый день испытатель этого вреда будет находиться на расстоянии 5 см от микроволновки. Только на этом расстоянии можно частично уловить вредные микроволны, прорывающиеся из СВЧ.


ВАЖНО!

В России действуют санитарные нормы - 'Предельно допустимые уровни плотности потока энергии, создаваемой микроволновыми печами' (СН ? 2666-83). По ним величина плотности потока энергии электромагнитного поля не должна превышать 10 мкВт/см2 на расстоянии 50 см от любой точки корпуса печи при нагреве 1 литра воды. Почти все новые современные микроволновки выдерживают это требование безопасности с большим запасом.


КОММЕНТАРИЙ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГА

Пища - как паровая

- Не могу утверждать, что микроволны СВЧ-печи абсолютно безопасны, - говорит гастроэнтеролог Галина САМОЙЛОВА. - Но то, что еда из микроволновки становится канцерогенной, - полный бред. Она может быть канцерогенной, если изначально в ней находились вредные вещества. Но в процессе готовки образоваться они не смогут.


КСТАТИ

Микроволны будут лечить аритмию?

Австралийские ученые разработали метод, который позволяет за несколько секунд нагревать нужные участки сердца до 55 градусов. Температура разрушает поврежденные участки, блокируя пути распространения 'неправильных' сердечных импульсов.

- Точно так же микроволновая печь нагревает мясо. Только в нашем случае область действия микроволн значительно точнее, и местный нагрев регистрируется и контролируется, - пояснили ученые.

Мнения ученых: 'за' и 'против'

Американские ученые заявляют, что благодаря микроволновкам в Америке снизилось заболевание раком желудка. А все потому, что в пищу, приготовленную в микроволновке, не добавляется масло. А способ приготовления напоминает самый щадящий - паровой.

А еще СВЧ в два раза лучше сохраняют витамины и минералы в пище из-за небольшого времени приготовления. В Институте питания РАН подсчитали, что при приготовлении еды на плите разрушается до 60 процентов витамина С. А под воздействием микроволн - всего от 2 до 25 процентов.

Но испанские ученые, наоборот, с возмущением утверждают, что брокколи, приготовленная в СВЧ, теряет до 98 процентов своих витаминов и минералов.

В 1989 году швейцарский биолог Хертель вместе с профессором Бернардом Бланком попытались исследовать влияние еды из микроволновки на человека. Поскольку денег на полномасштабное исследование им не дали, то ученые ограничились одним подопытным, который по очереди ел пищу, приготовленную на плите, а потом - в микроволновке. Ученые уверяли, что после микроволновой еды в крови подопытного происходили изменения, напоминавшие начало патологического процесса. То есть рака. Другими словами, увеличивалось количество лейкоцитов. Следовательно, регулярное поедание пищи из микроволновки могло привести к раку крови, уверяли ученые. Но к их словам не прислушались.

А в этом году Всемирная организация здравоохранения выдала вердикт: в СВЧ используется излучение, не оказывающее вредного влияния ни на человека, ни на еду. Единственное 'но': вживленные сердечные стимуляторы могут быть чувствительны к интенсивности потока микроволн. Поэтому ВОЗ рекомендует тем, у кого есть кардиостимуляторы, отказаться от сотовых телефонов и микроволновок.



Lycopersicon esculentum________________томат тоже фрукт
Alkan
C2H6

Рег.: 26.06.2006
Сообщений: 7057
Рейтинг: 8585
  Re: Микроволновка vs вред [re: Tomatto]
      26.11.2009 19:35
18

В ответ на:

брокколи, приготовленная в СВЧ, теряет до 98 процентов своих витаминов и минералов



все хорошо, но ох уж эти штампы: сказал слово "витамин" - надо договорить "минерал". Какие-то это неправильные минералы, которые разрушаются в микроволновке.



У меня создается ощущение, что в этой стране не быть дебилом - есть форма внутренней эмиграции.
nersik
Mr

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 11559
Из: Медведково Северное
Рейтинг: 15348
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 20:28
14

Quote:

Все белковые продукты мутируют, и преобразовуются в другой состав. Это уже доказано многими учеными.... ( я не химик пгоэтому не могу точно выразиться)




Готовность ?1, сейчас задвину умное слово :D
Белки в микроволновке обычно имеют свойство денатурировать. Тем же самым они занимаются в газовой печке и на электрической плитке.
Как ни парадоксально, но это действительно доказано учеными.

Tomatto
Хм...

Рег.: 26.11.2008
Сообщений: 1890
Из: Преисподней
Рейтинг: 917
  Re: Микроволновка vs вред [re: nersik]
      26.11.2009 20:35
-1

Вот очень интересно, а задумывались ли наши предки, когда готовили на костре, что в мясе содержится много канцерогенов и т.д. И что оно вредит их здоровью? :)



Lycopersicon esculentum________________томат тоже фрукт
Rad
delinquent guy

Рег.: 06.09.2005
Сообщений: 17290
Из: here and there
Рейтинг: 2232
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 20:53
 

В ответ на:

Все белковые продукты мутируют


читая это, следует понимать, что мутации - это изменения генов и никакого фактического смысла в этой страшилке нет.



Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Re: Микроволновка vs вред [re: vissi]
      26.11.2009 21:27
 

Спасибо за ссылку!

По ней обнаружилось кое-что интеерсное: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17617812?itool=EntrezSyst...
почему-то частота использования микроволновки дома считается фактором риска развития атопического дерматита у детей: "...frequent use of microwave oven at home [aOR 1.71 (95% CI 1.13-2.58)] increased the risk of early infantile AD." Может быть имелась в виду совокупность факторов, в т.ч. использование микроволновки?

Тут говорят, что связь между волнами и опухолями ГМ не обнаружена.
Главная опасность микроволновки - кривые руки и, как следствие, ожоги.
Здесь о старых микроволновках говорят, что утечка даже если есть, то не минимальна по современным стандартам.



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Re: Микроволновка vs вред [re: Tomatto]
      26.11.2009 21:27
 

Вам также спасибо! :)



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
Ahill
Carpal Tunnel

Рег.: 19.09.2003
Сообщений: 9028
Из: Казань
Рейтинг: 4123
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 21:57
4

В ответ на:

Я вот пытаюсь найти информацию что вреднее: телевизор или микроволновка.



А что полезней - кефир или утренняя зарядка? :)

 
В ответ на:

про 5-7 лет - это маркетинговый ход?



По идее, за 5 лет может герметичность нарушиться. У моей микроволновки в инструкции написано, что надо раз в 3 года проверять.



Where do you want blue screen today?
nersik
Mr

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 11559
Из: Медведково Северное
Рейтинг: 15348
  Re: Микроволновка vs вред [re: Tomatto]
      26.11.2009 22:03
 


 
Quote:

Вот очень интересно, а задумывались ли наши предки, когда готовили на костре, что в мясе содержится много канцерогенов и т.д. И что оно вредит их здоровью?



Да и я никогда не задумывался. Учоные пока о таком не слышали.
А как оно вредит здоровью? Список канцерогенов в студию. Нефиг панику голословно наводить.

Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Re: Микроволновка vs вред [re: Ahill]
      26.11.2009 22:08
 

В ответ на:

за 5 лет может герметичность нарушиться. У моей микроволновки в инструкции написано, что надо раз в 3 года проверять.


Как проверить?



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
Ahill
Carpal Tunnel

Рег.: 19.09.2003
Сообщений: 9028
Из: Казань
Рейтинг: 4123
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 22:12
1

В ответ на:

Как проверить?



Радиоприемным измерительным устройством. Магнетрон в микроволновке работает на частоте 2,45 ГГц.



Where do you want blue screen today?
Claire
witch

Рег.: 18.06.2005
Сообщений: 57213
Рейтинг: 13336
  Re: Микроволновка vs вред [re: Ahill]
      26.11.2009 22:27
-1

В ответ на:

Радиоприемным измерительным устройством.


Уже что-то. :)
Я так понимаю, что такие устройства для домашнего использования не предназначены? А каждый сервисный центр оборудован этим измерительным устройством?



Ты мне нравишься! Ты несешь сплошной бред! (с)
apprentice
russian schwein

Рег.: 15.11.2005
Сообщений: 5914
Из: La Terre des Hommes
Рейтинг: 7119
  Re: Микроволновка vs вред [re: Claire]
      26.11.2009 23:49
16

В ответ на:

Блин, ну хоть один пост будет по теме?

Конкретные исследования кто-то видел?



Девушка за помощью обратилась, а вы? Эх... СЗМ
 
По теме: ученые из Нью-Каслского университета пришли к выводу, что микроволны способны влиять на бета-четвертичную структуру белка, вызывая резонанс пептидных нитей на субъединичном уровне.
Я, конечно, не химик, но как математик могу сказать: кумулятивный эффект от цепной пептидно-резонансной реакции, инициированной СВЧ-модифицированными белками, распространяющейся в геометрической прогрессии даже с учетом квадратичного затухания, ничем хорошим тебе не грозит.
а если учесть, что быстрее всего любые резонансы распространяются по нейронам за счет большой длины и проводимости аксонов, становится понятно, что в первую очередь в зону риска попадает нервная система, в особенности межушной нервный узел, куда сходятся магистральные путепроводы переферийной нервной системы.
 
Думаю, подобная перспектива способна заставить встать дыбом волосики на ягодицах даже у матерого биолога вроде xEr_Sub
 



Нет такой мерзости, такой подлости, на которую не пойдет женщина ради пары часов секса в неделю
apprentice
russian schwein

Рег.: 15.11.2005
Сообщений: 5914
Из: La Terre des Hommes
Рейтинг: 7119
  Re: Микроволновка vs вред [re: apprentice]
      26.11.2009 23:51
1

да, кстати, хотя телевизор работает на немного других частотах, бутерброды ( и мозги) к нему лучше надолго не подносить



Нет такой мерзости, такой подлости, на которую не пойдет женщина ради пары часов секса в неделю
Tomatto
Хм...

Рег.: 26.11.2008
Сообщений: 1890
Из: Преисподней
Рейтинг: 917
  Re: Микроволновка vs вред [re: nersik]
      26.11.2009 23:54
1

В ответ на:

Да и я никогда не задумывался. Учоные пока о таком не слышали.А как оно вредит здоровью? Список канцерогенов в студию. Нефиг панику голословно наводить.




Да ты чо, весь инет об этом пишет, а ты не в курсе :grin:
Горе от ума - я хотел сказать



Lycopersicon esculentum________________томат тоже фрукт
ms1014

Рег.: 16.10.2006
Сообщений: 3005
Из: Москва
Рейтинг: 4067
  Re: Микроволновка vs вред [re: Tomatto]
      27.11.2009 00:21
-1

еду готовить вообще вредно
http://ljusha.livejournal.com/64363.html

Страницы: 0 | 20 | 40 | показать все | след. страница

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
2 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в