|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ViP]
27.09.2010 11:09
|
|
|
Я физическое лицо. Но такой способ мне не нравится. 1. рано или поздно новый замок появится и его опять пилить? 2. ситуация: спиленный замок, я на крыше, бабка с паранойей думает, что я пошла из неведомой пушки травить аццкими лучами (или просто ее спокойствие нарушаю) и зовет ментов, которые приежают к мелкому хулиганству. Чем бы не кончилось, все равно неприятно 
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 11:17
|
|
|
В ответ на:
Я физическое лицо. Но такой способ мне не нравится. 1. рано или поздно новый замок появится и его опять пилить? 2. ситуация: спиленный замок, я на крыше, бабка с паранойей думает, что я пошла из неведомой пушки травить аццкими лучами (или просто ее спокойствие нарушаю) и зовет ментов, которые приежают к мелкому хулиганству. Чем бы не кончилось, все равно неприятно
разговаривай "не официально" со смотрителем. других вариантов нет.
при наличии таких бабусек тебя и смотритель нафик пошлет - здоровье дороже.
и если уж не указываешь причину в форуме... - то я вообще бы тебя на крышу не пустил.
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ViP]
27.09.2010 11:42
|
|
|
В ответ на:
и если уж не указываешь причину в форуме...
Причину чего? Необходмости вылезти? Во втором своем посте написала же.
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 11:52
|
|
|
вот блин, не прочитал... - думал действительно что-то номальное.
а так покупай машину или продавай телескоп, если это москва все одно ничего не увидишь, кроме детской забавы.
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ViP]
27.09.2010 11:59
|
|
|
Это уже отдельный вопрос.
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 16:14
|
|
|
День второй.
Судьба привела меня к главному инженеру районного управления ДЕЗа, который с лицом Д`Артаньяна сказал, что нельзя и ниипет. Ожидаемо.
Теперь требуется помощь юристов, чтобы в письменном виде правильно объяснить, что меня ниипут их правила и они препятствуют моему праву пользоваться собственностью, если все нижеследующие выкладки хоть в чем-то правильны.
Во-первых, ст. 36 ЖК и ст. 290 ГК нам говорят, что я являюсь-таки владельцем куска крыши (либо совладельцем общей крыши - не суть, как мне кажется).
http://www.zhilkod.ru/code/02/36/index.htm
http://www.gk-rf.ru/statia290
Во-вторых, ст. 253 ГК говорит, что имею право распоряжаться им по своему усмотрению, если остальные непротив и я их ничем не ущемляю.
http://www.gk-rf.ru/statia253
А статья 304 ГК говорит, что имею право возмущаться, если мои права нарушаются
http://www.gk-rf.ru/statia304
Но есть Постановление государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 ?170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" и, конкретно, п. 3.3.5, который говорит нам, что на крышу можно только специально обученным дядям-ремонтникам. А для остальных повесить замок и 'не пущать'.
http://www.lexgroup.ru/rus/zkh10/?dpage=8
Если я правильно понимаю, то
1. в иерархии законов этой страны кодексы выше постановлений и при противоречиях следует обращаться именно к кодексам.
2. постановление ограничивает мои права использовать вспомогательные помещения дома, значит, оно неправо.
http://advokatoff.ru/law-hierarchy.php
Есть еще, правда, ст. 294 ГК, которую я не совсем поняла:
Статья 294. Право хозяйственного ведения
Государственное или муниципальное унитарное предприятие, которому имущество принадлежит на праве хозяйственного ведения, владеет, пользуется и распоряжается этим имуществом в пределах, определяемых в соответствии с настоящим Кодексом.
http://www.gk-rf.ru/statia304
То есть всякие дезы-жэки имеют такое же право как и жильцы пользоваться общим имуществом в доме или их право длиннее, чем у собственников жилья в этом доме?
|
|
|
termik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.08.2007
|
|
Сообщений: 6399
|
|
|
|
Рейтинг: 9462
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 16:39
|
|
|
кста, замок спиливать не рекомендую, ибо почти на всех чердаках нынче стоят герконовые датчики открывания двери
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: termik]
27.09.2010 16:42
|
|
|
Имею сомнения, что в нашем доме такое есть. Но пилить все равно не собираюсь.
|
|
|
Manager
|
|
Engine
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.04.2004
|
|
Сообщений: 33180
|
|
Из: пл.Земля, вид справа
|
|
Рейтинг: 8226
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: termik]
27.09.2010 16:47
|
|
|
В ответ на:
почти на всех чердаках нынче стоят герконовые датчики открывания двери
Ты в каком мире живешь?
|
Береги себя...(с)
Поливайте цветы, пейте дюшес...
Этап |
|
|
vovez
|
|
partizan
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.05.2006
|
|
Сообщений: 86
|
|
|
|
Рейтинг: 152
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 17:21
|
|
|
Предлагаю попробовать посмотреть в телескоп сначала со двора дома или с окрестного пустыря. Ну на самый крайний случай - с балкона. Хотя бы пару раз. Возможно, придет понимание, что бороться с дезом вообще нет смысла. Смотреть в городе на звезды, и уж тем более - на туманности, звездные скопления и галактики, смысла нет никакого - из-за городской засветки не видно будет вообще ничего. Останется только изучать Луну и планеты: Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. При этом, наблюдения с балкона или с крыши будут омрачены очень сильными тепловыми потоками из окон и от стен жилого дома. Изображение будет плыть и трястись, разглядеть какие-либо подробности будет сложно.
На всех астрономических форумах крайне не рекомендуют наблюдать с крыши/балкона, советуют хотя бы выйти во двор, чтобы хоть немного улучшить картинку. В общем же - наблюдения в городе - лишь баловство, не дадут никакого представления о красоте звездного неба. Для более-менее относительно нормальных наблюдений нужно отъехать на электричке хотя бы на 50-100 км от Москвы или на 10-20-50 км. от менее крупных городов.
Пытался недавно через форточку увидеть довольно яркую вспышку Иридиума, но кроме Луны и Юпитера на этом вечно желтом небе так ничего и не увидел.
Если же цель попадания на крышу - не астрономия, а другие занятия, то это уже другой вопрос, можно бороться, изучать законодательство, знакомиться с дворниками, интернетчиками и прочими кабельщиками.
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: vovez]
27.09.2010 17:27
|
|
|
Я понимаю, что такое московская засветка. Я знаю, что можно увидеть в дали от городов и что в мегаполисе не идет ни в какое сравнение. Но в силу многих обстоятельств - это единственный на данный момент выход, ну, кроме предложенной ранее продажи телескопа
|
|
|
termik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.08.2007
|
|
Сообщений: 6399
|
|
|
|
Рейтинг: 9462
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: Manager]
27.09.2010 18:10
|
|
|
ну мне знакомый монтажник рассказывал про эти датчики, да я и собственными глазами видел
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 19:15
|
|
|
В ответ на:
Судьба привела меня к главному инженеру районного управления ДЕЗа,
вот на фига? - пять раз сказал смотритель дома - нет блин к главному инженеру - результат очевиден.
хитростью или уговорами - найти комнату в которой сидит нужный человек не сложно - таки это не секретные сведения.
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: vovez]
27.09.2010 19:17
|
|
|
+101 - уже говорил об этом.
не понятная тяга к крышам осталась. внимательно посмотрел бы на человека...
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 19:19
|
|
|
В ответ на:
День второй.
Судьба привела меня к главному инженеру районного управления ДЕЗа, который с лицом Д`Артаньяна сказал, что нельзя и ниипет. Ожидаемо.
Теперь требуется помощь юристов, чтобы в письменном виде правильно объяснить, что меня ниипут их правила и они препятствуют моему праву пользоваться собственностью, если все нижеследующие выкладки хоть в чем-то правильны.
Во-первых, ст. 36 ЖК и ст. 290 ГК нам говорят, что я являюсь-таки владельцем куска крыши (либо совладельцем общей крыши - не суть, как мне кажется).
http://www.zhilkod.ru/code/02/36/index.htm
http://www.gk-rf.ru/statia290
Во-вторых, ст. 253 ГК говорит, что имею право распоряжаться им по своему усмотрению, если остальные непротив и я их ничем не ущемляю.
http://www.gk-rf.ru/statia253
А статья 304 ГК говорит, что имею право возмущаться, если мои права нарушаются
http://www.gk-rf.ru/statia304
Но есть Постановление государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 ?170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" и, конкретно, п. 3.3.5, который говорит нам, что на крышу можно только специально обученным дядям-ремонтникам. А для остальных повесить замок и 'не пущать'.
http://www.lexgroup.ru/rus/zkh10/?dpage=8
Если я правильно понимаю, то
1. в иерархии законов этой страны кодексы выше постановлений и при противоречиях следует обращаться именно к кодексам.
2. постановление ограничивает мои права использовать вспомогательные помещения дома, значит, оно неправо.
http://advokatoff.ru/law-hierarchy.php
Есть еще, правда, ст. 294 ГК, которую я не совсем поняла:
Статья 294. Право хозяйственного ведения
Государственное или муниципальное унитарное предприятие, которому имущество принадлежит на праве хозяйственного ведения, владеет, пользуется и распоряжается этим имуществом в пределах, определяемых в соответствии с настоящим Кодексом.
http://www.gk-rf.ru/statia304
То есть всякие дезы-жэки имеют такое же право как и жильцы пользоваться общим имуществом в доме или их право длиннее, чем у собственников жилья в этом доме?
это все чушь. - если ты и добьешься своего через суд, то будь готов потом оплатить ремонт всей крыши за свой счет.
сам видел акты - вышли , натоптали, покрытие пришло в негодность....
|
|
|
ms1014
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.10.2006
|
|
Сообщений: 3005
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 4067
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ViP]
27.09.2010 19:26
|
|
|
Все ключи в комнате у диспетчера, но с ней договориться не получится.
|
|
|
ViP
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.11.2003
|
|
Сообщений: 2382
|
|
|
|
Рейтинг: 1084
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
27.09.2010 19:29
|
|
|
В ответ на:
Все ключи в комнате у диспетчера, но с ней договориться не получится.
ой, послать могут и подальше - только, если это не ук - то уж смотритель дома возьмет ключ без проблем, очевидно.
|
|
|
rosom
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.07.2005
|
|
Сообщений: 4955
|
|
Из: Россия
|
|
Рейтинг: 493
|
|
Re: выход на крышу жилого дома
[re: ms1014]
29.09.2010 21:25
|
|
|
мои родители живут на верхнем этаже и у них есть ключи от чердака, и всякие там инженеры знают, что без ведома жильцов ставить новые замки бесполезно. Поэтому, если ставят, ключик-дубликат заносят. Причина проста: при любом дожде ведущем к протечке в их же интересах чтоб жильцы побежали на крышу затыкать дырки, а не наслаждались фонтанами из розеток, и принуждали через какое-то время ЖЭК ремонтировать помимо крыши еще и квартиру.
Ключами этими мы всю жизнь пользовались чтоб салюты и затмения смотреть топали только по своему куску крыши кстати, т.к. люди у нас нервные, а слышимость хорошая, правда милицию вызвать могут.
Это все к тому, что надо пройти по жильцам верхних этажей и спросить про ключи. Всем подробности объяснять не обязательно, только тому, у кого окажутся. Мой отец вообще на двери чердака написал, что ключи у него есть, мол, на благое дело дам, приходите
На такое дело дал бы, прочитав мораль предварительно, конечно, а может и проверив, правда дело в телескопе
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
