|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
|
атмосфера там улетучится за сотню лет. слишком маленькая масса у марса.
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: sokol]
04.11.2010 14:22
|
|
|
Мне казалось, что это вопрос пока нерешенный. Ну и в крайнем случае можно строить города-центрифуги.
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: sokol]
04.11.2010 14:23
|
|
|
А вот это, я подозреваю, нереально - слишком массивная, время выполнения задачи на любых мыслимых сейчас двигателях геологическое.
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
04.11.2010 14:30
|
|
|
А как по-твоему тогда Марс осваивать? Да, это большая проблема, и ее придется решать затратными методами. Первое, что приходит на ум - использование мегаструктур со сверхпроводящими магнитами. Построить такое человеческими руками, конечно, нереально, надо привлекать технологию самовоспроизводящихся машин, которой пока толком нет, но без нее о терраформинге ИМХО и говорить нечего.
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
04.11.2010 14:37
|
|
|
Есть мнение, что Марс в принципе способен удерживать заметно более массивную атмосферу и что она у него когда-то была, но после ослабления магнитного поля ее "сдуло" солнечным ветром. Все равно конечно для дыхания такая плотность будет скорее всего недостаточна, и ее придется искусственно поддерживать на завышенном уровне, завозя на Марс льды и разлагая местные минералы.
|
|
|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
|
я кстати погуглил по 100-year-spaceship. ничто конкретное ненагугливается. скорее всего потратят 1-10 млн на концепцию и бросят.
насчет марса, с современными технологиями, только купола. типа станций на поверхности или под. поидее если отправить достаточно модулей что-то там можно будет сделать. но я не представляю, что может стать с человеком, который знает, что ему на землю не вернуться. да и как отправить туда столько груза.
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
04.11.2010 15:59
|
|
|
наверное сначало туда надо завезти штук 10 разных модулей, а потом только людей. на это понадобится наверное триллион нынешних долларов. откуда их достать непонято. лунная программа стоила 200 миллиардов нынешних денег. так а до марса лететь гораздо дальше.
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
angara
|
|
journeyman
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2007
|
|
Сообщений: 76
|
|
|
|
Рейтинг: 53
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
04.11.2010 16:25
|
|
|
А я бы на месте человечества перед началом освоения других планет сначала бы построил нечто вроде Lofstrom loop Суть в том, что такая установка позволит запускать в космос несколько млн тонн в год за счет электроэнергии, которую, кстати, можно получать из возобновляемых источников ( экологично!  ). Иначе мы рискуем сжечь атмосферу Земли по ходу колонизации других планет. В крайнем случае, космический лифт тоже пойдет, но это отстой по сравнению с Lofstrom loop
Да, еще подобное устройство может оказаться незаменимым при эвакуации человечества с Земли в случае чего 
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
04.11.2010 16:26
|
|
|
Я уже высказывал свое мнение по поводу Марса - до Луны ни-ни. Если на Луне будет промышленность на основе самовоспроизводящихся машин, модули можно будет построить на ней и запустить к Марсу на плазменных двигателях с минимальными затратами. А сейчас оно того не стоит. Ты прав, бросят. И правильно сделают.
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
|
Зачем что-то запускать с Земли, когда под боком есть (предположительно) богатое полезными ископаемыми тело с намного меньшей гравитацией и без атмосферы? Хотя, если оно правда стоит всего 10 млрд.$, как пишет вики, вариант неплохой.
|
|
|
ButuZZZov
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2006
|
|
Сообщений: 1676
|
|
|
|
Рейтинг: 1145
|
|
|
В ответ на:
причем вероятно в весьма паршивом состоянии - на химических ракетах лететь туда 6-8 месяцев, и распространено мнение, что за такое время экипаж получит очень весомую дозу радиации
Спасибо, я умею читать. Но логики в этом предложении, примерно как.
"Ежики очень колючие, но распространено мнение, что на следующей неделе Ходорковскому влепят по полной."
На самом деле, на любых ракетах при современном(да даже через 50 лет ничего не изменится) развити науки, лететь на Марс одинаково долго, поскольку лететь аппараты будут по эллипсу, а длительность путешествия зависит лишь от одного параметра, от его большой полуоси.
|
при "обычном" поносе просрался и все ок @ L_ED |
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
|
Quote:
На самом деле, на любых ракетах при современном(да даже через 50 лет ничего не изменится) развити науки, лететь на Марс одинаково долго, поскольку лететь аппараты будут по эллипсу, а длительность путешествия зависит лишь от одного параметра, от его большой полуоси.
Почему обязательно по эллипсу? Если двигатели выдают большую эффективную скорость истечения, их можно не выключать или включить, скажем, через две недели. Траектория при таком полете либо вообще коническим сечением не будет, либо будет включать в себя небольшой кусочек эллипса/параболы/гиперболы.
Скорости истечения современные двигатели могут развивать весьма существенные - см. вики. Плазменные двигатели VASIMR при этом еще и масштабируются неплохо, и тягу могут развивать более-менее пристойную. Товарищ, который их придумал, утверждает, что на VASIMR'ах мегаваттного класса до Марса можно добраться за 39 дней, и я склонен ему верить.
Теперь мое высказывание по поводу радиации звучит более осмысленно? Если все-таки принять во внимание тот факт, что доза радиации пропорциональна времени облучения?
|
|
|
sokol
|
|
ясный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2002
|
|
Сообщений: 39240
|
|
|
|
Рейтинг: 12313
|
|
|
В ответ на:
Если все-таки принять во внимание тот факт, что доза радиации пропорциональна времени облучения?
А защиту от радиации нельзя придумать?
|
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
|
В ответ на:
что на VASIMR'ах мегаваттного класса до Марса можно добраться за 39 дней, и я склонен ему верить
Ага, и как он собирается охлаждать атомные реакторы в космосе?
|
Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ |
|
|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: ABC47]
05.11.2010 17:37
|
|
|
на форумах пишут, что наилучшее на нышний день решение nuclear thermal rocket. типа реактор разогревает жидкий водород и он выходя через сопла создает тягу. одновременно охлаждает корпус. но в космос такое не запустят, так как все будут потив.
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
05.11.2010 17:44
|
|
|
Quote:
так как все будут потив.
почему?
|
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Zeke]
05.11.2010 17:45
|
|
|
Проблема в электроснабжении всех этих решений. Только атомный реактор подходит пока.
Ну, сейчас в современных двигателях химических вроде даже жидким кислородом учатся охлаждать.
Но все равно построить грамотные радиаторы видимо все-таки придется.
На ионных двигателях у нас сейчас спутники летают, только они используются лишь для поддержания орбит, на большее их не хватает покуль.
Так что полет на Марс == грамотное охлаждение. Не знаю как там водород поможет этой задаче.
Все-таки ионные движки --- будущее дальней космонавтики, так как на химические с их удельной тягой топлива не напасешься
|
Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ |
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: Gimli]
05.11.2010 17:46
|
|
|
В ответ на:
почему?
А при взлете рванет? 
|
Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ |
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: sokol]
05.11.2010 17:57
|
|
|
Это сложно. Такую, чтоб хорошо защищала от высокоэнергетичных частиц и при этом пристойно весила - думаю, нет. И я не один так думаю.
|
|
|
Yamapikarya
|
|
поддельный якут
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.10.2005
|
|
Сообщений: 399
|
|
|
|
Рейтинг: 166
|
|
Re: ван вей тикет..
[re: ABC47]
05.11.2010 18:00
|
|
|
Излучением, вестимо, чем же еще! Вот, можешь полюбоваться на один из незаконченных проектов ядерного корабля. Плоские штуки - радиатор.
|
|
Список
Плоский
Дерево
