Шумиха вокруг Папы Римского

В кои-то веки я согласен с Митрофановым из ЛДПР. Вчера он заявил в Думе, что его возмущает, что на федеральных каналах большая часть новостей посвящена смерти Иоанна Павла Второго. Я высказал ту же мысль, общаясь с коллегами по работе еще в понедельник. Как можно стонать по этому "светлому" человеку, если он был среди тех, кто способствовал развалу нашей Родины! Американские спецлужбы не побрезговали даже отравить предшественника Войтылы, "процарствовавшего" всего полтора месяца и скоропостижно скончавшегося осенью 1978 года, года "трех Пап". Может быть, это прозвучит кощунственно, и вообще так говорить очень нехорошо,но жалко, что Войтылуне пристрелили в 1981 году на площади у собора Святого Петра. Во всем мире найдется не так много фигур, которые сделали больше зла СССР, чем скончавшийся Папа. Я еще понимаю США и страны Запада. Они хоронят великого человека, внесшего огромный вклад в спасение мира от "Империи Зла". Именно это, а не давно назревшее избавление от пережитков Средневековья, как то реабилитация Коперника, Бруно, Яна Гуса, извинение за Крестовые походы, и стало делом жизни Папы. Именно поэтому СМИ всего мира устроили такую шумиху вокруг похорон Войтылы. Даже принц Чарльз перенес свою свадьбу. Я еще понимаю Польшу, мерзкую страну-слугу, которая на протяжении истории только и меняла хозяев, а сейчас получила шанс покрасоваться на глазах у всего мира. Это даже покруче, чем предлагать немцам воевать в Ираке под руководством Польши (!!!) в своей зоне ответственности. Но как можем мы сочувствовать одному из своих злейших врагов. Мы, что унтер-офицерская вдова, чтобы сами себя высекать.
Не стоит забывать и о том, что у нас господствует православие, а наш Патриарх отказывался принять Папу. Только не надо обвинять меня в культе православия. Я человек неверующий, даже некрещеный. Но считаюсь с объективными фактами. Россия не очень религиозная страна. Но больше всего у нас православных.

Спасибо за интересную ссылку. Мой анализ и этот некролог во многом совпадают. Даже факты мы с этим автором упоминаем одни и те же.

Цитата

Jash писал(а) :
Во всем мире найдется не так много фигур, которые сделали больше зла СССР, чем скончавшийся Папа. Я еще понимаю США и страны Запада. Они хоронят великого человека, внесшего огромный вклад в спасение мира от "Империи Зла".

Опять началось выгораживание КПСС: во всем де виноваты юсовцы, Войтыла, черт с рогами - лишь бы не дорогая партия!

Внешние причины гроша ломаного не стоят, если не подкрепляются внутренними! Пий XI в 1930 году против СССР крестовый поход объявил - и что? Пий XII в 1949 году всех коммунистов (и голосующих за них) от церкви отлучил - ну и?

Цитата

Не стоит забывать и о том, что у нас господствует православие, а наш Патриарх отказывался принять Папу.

У нас, в СССР, церковь отделена от государства. У нас, в СССР, не допускается никакой религиозной пропаганды (только отправление обрядов - см. статью 124 Сталинской Конституции). Так что заберите Ридигера себе - советские люди в нем не нуждаются!

Цитата

Только не надо обвинять меня в культе православия. Я человек неверующий, даже некрещеный. Но считаюсь с объективными фактами. Россия не очень религиозная страна. Но больше всего у нас православных.

Не надо юлить. Вы сейчас занимаетесь именно пропагандой православия - причем под маской "объективного нейтралитета", что еще омерзительнее. Заявляю Вам это как крещеный воинствующий материалист. Ибо действительно объективный факт таков: страна у нас атеистическая, а КПССные аппаратчики в союзе с попами пытаются навязать ей православие.

P.S.: Кстати, Ридигер тоже не вечен. Вполне возможно, что после его смерти этим тоже будут забиты все каналы. Интересно, Вы заявите протест по этому поводу?

У нас на дворе какой год? Как можно писать "у нас, в СССР". Это, во-первых. Во-вторых, безусловно внутренние причины распада СССР важнее, чем внешние. Но отсутствие внешних причин отрицать бессмысленно. Ваши примеры из сталинского времени не совсем корректны. Совсем другое время тогда бло, другие люди. В-третьих, я же написал, что Россия не очень религиозная страна. Люди у нас к религии равнодушны. Таковых большинство. Если же говорить об оставшемся меньшинстве, то православных в этом меньшинствеу нас больше всего. Хотя безусловно лицемерие Ельцина и Путина во время служб меня раздражает, равно как и то, что Рождество сделали праздником, всяческое навязывание поста и прочее. Назвать Россию атеистической страной я бы не мог. Ведь для того, чтобы быть атеистом нужно обладать очень большой суммой знаний. Хотя бы Библию читать и ловить ее авторов на противоречиях и нестыковках. А много у нас таких найдется?
О Ридигере. Я к нему отношусь отрицательно Тезисно: прислуживал с отцом фашистам в Эстонии, сотрудничество с КГБ в советское время, элементарное воровство в российское (Храм Христа Спасителя).

Цитата

Jash писал(а) :
У нас на дворе какой год? Как можно писать "у нас, в СССР". Это, во-первых.

Об СССР, кстати, в этой ветке впервые заговорили Вы сами. Кроме того, закон об отделении церкви от государства, вроде, пока не отменен - так что рановато говорить про "господство православия". Есть лишь стремление чиновников и попов установить такое господство. Кстати, такое стремление - очень хорошая основа для радикализации прочих религий (в частности, ислама).

Цитата

Во-вторых, безусловно внутренние причины распада СССР важнее, чем внешние. Но отсутствие внешних причин отрицать бессмысленно. Ваши примеры из сталинского времени не совсем корректны. Совсем другое время тогда бло, другие люди.

Вот-вот-вот! Так что Войтыла (при всем его несомненном антисоветизме) на деле совершенно вторичен! А Вы его чуть ли не в причины развала СССР записали...

Кстати, внешних факторов я и не отрицал. Просто зачастую их роль переоценивают - и не всегда бескорыстно.

Цитата

В-третьих, я же написал, что Россия не очень религиозная страна. Люди у нас к религии равнодушны. Таковых большинство. Если же говорить об оставшемся меньшинстве, то православных в этом меньшинствеу нас больше всего.

Откуда сведения? Почему Вы уверены, что среди этого меньшинства больше именно православных - а не, допустим, суннитов?

Цитата

Ведь для того, чтобы быть атеистом нужно обладать очень большой суммой знаний. Хотя бы Библию читать и ловить ее авторов на противоречиях и нестыковках. А много у нас таких найдется?

Тут Вы, к сожалению, правы (погорячимшись аз). Страна у нас скорее нерелигиозная, чем атеистическая (и уж, тем более, материалистическая). Но почвы здесь все же больше для атеизма, чем для религии.

С уважением,
Гастрит

Цитата

Jash писал(а) :
Это я к тому, что особых различий в нвших позициях нет.
Подчеркну еще раз. О господстве православия я не говорю.

Раньше говорили. Но раз перестали - и на том спасибо

Цитата

В моем первом посте, когда я назвал Войтылу одним из злейших врагов СССР, надо было бы добавить слово "внешних".

Вы говорили не просто о враге - Вы говорили о "человеке, сделавшем огромное количество зла СССР". Разная все же тональность.

Цитата

Я надеюсь, что Ваша реплика о небескорыстности отдельных сторонников идеи о главенстве внешнего фактора в ситуации с развалом СССР, ко мне не относится.

Направлена она была не лично против Вас. А уж относится она к Вам или нет - не знаю (информации мало).

С уважением,
Гастрит

Цитата

Гастрит писал(а) :
У нас, в СССР, церковь отделена от государства. У нас, в СССР, не допускается никакой религиозной пропаганды (только отправление обрядов - см. статью 124 Сталинской Конституции).

В настоящем времени? Мы, похоже, живем в разных вселенных

Цитата

Так что заберите Ридигера себе - советские люди в нем не нуждаются!

Некоторые несоветские тоже

Цитата

Ибо действительно объективный факт таков: страна у нас атеистическая,

В смысле у Вас? У нас страна никакая -- господствует смесь "православия" и кучи разнообразных паранаучных и квазимистических теорий. А государство, формально, светское но, к сожалению, последние события и тенденции ведут Россию в сторону православного государства. :(

Цитата

а КПССные аппаратчики в союзе с попами пытаются навязать ей православие.

Бывшие аппаратчики. И не только КПСС-ные.
С уважением, Свинтус

Цитата

Jash писал(а) :
Ведь для того, чтобы быть атеистом нужно обладать очень большой суммой знаний. Хотя бы Библию читать и ловить ее авторов на противоречиях и нестыковках. А много у нас таких найдется?

Какой высокий стандарт для атеистов! вспоминаю ленинскую цитату,
которую часто вывешивали на стендах в соетские времена:
"Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество".

Так получается коммунистов нет и не было, атеисты - тоже не атеисты,
так как билию не читают и на нестыковках авторов не ловят.

Для верующих вообще никаких критериев не предлагается. Можно вообще читать не уметь и гордо нести высокое звание верующего человека.

Цитата

Jash писал(а) :
Назвать Россию атеистической страной я бы не мог. Ведь для того, чтобы быть атеистом нужно обладать очень большой суммой знаний. Хотя бы Библию читать и ловить ее авторов на противоречиях и нестыковках. А много у нас таких найдется?

И где - нам, бедным созданиям, - угораздило родиться? :(

Цитата

Для верующих вообще никаких критериев не предлагается. Можно вообще читать не уметь и гордо нести высокое звание верующего человека.

Почему? Для верующих, по-моему, критерии те же самые.



И-го-го