: : Кстати, термин "действие" имеет четкое определение, как "физическая величина, имеющая размерность произведения энергии на время..." и т.д. Принцип наим.действия и прочие прибамбасы.
:
: Об этом мы говорили раньше.
Взаимодействие (хотя и не любое, в совр.трактовках) распадается на 2 действия. Эфеект один, мешок ли с песком налетает на пулю, или пуля на мешок. Здесь даже можно менять причинный порядок без ущерба существу физ.изменений в материи пули и мешка.
:
: : В отношении взаимо-действия никто ничего определенного сказать не может, да и не физ.величина это, философское понятие. Факт совершения события и все.
:
:
: Ну! Виды взаимодействия гравитационное, эл-магнитное, слабое, сильное,.. Вас не волнуют? Вот так "философия"! Между прочим виды взаимодействия полностью подпадают под определение взаимодействия, но не "воздействия", т.к. там M1*M2, Q1*Q2... Иначе бы было М и все, Q и все. Потому и называются видами ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Что касается дальнодействия, то тут уже причинный порядок не особо и поменяешь. Представьте, чтоб не яблоко на голову, а Ньютон подпрыгивал к ветке с яблоком... не ядра да перья с Пизани, а Земля подскакивала до верхней галереи башни...
Что касается M1*M2, Q1*Q2 - это детство. Потенциал важен в точке, он и создает действие, ускоряя и перемещая (это очень важно!) конкретное массивное или заряженное тело. Ведь на самом деле потенциал (и действие на М1) создается не только М2, но и огромным количеством иных тел.
: (Ожидаю очевидного возражения насчет несиловых взаимодействий, но прошу оппонентов быть внимательными и сначала подумать, чтобы не врезаться :))) )
Что такое "несиловые", то есть, видимо, не приводящие к перемещению тел, мы не понимаем.
: > Предлагал считать таким событием факт пересечения в пространстве (совпадения хотя бы в одной точке) границ объектов (систем), не вняли.
:
: А нафига это нужно?
Это нужно для того, чтоб четко выстроить причинный порядок и хоть как-то перейти к строго объективным понятиям. Объект - в первую очередь есть поверхность, ограниченная в простанстве каким-либо качеством (субъективно избранным). Простр.ограниченность объектов - отсюда и "пересечение" границ эквивалентного качественного признака...
Ну вот скажите, что такое Земля? Кто-то назовет Землей ее твердую поверхность, кто-то прибавит обводы растительности, кто-то добавит атмосферу на определенном уровне плотности газов, кто-то прибавит магнитосферу... а если прибавить к Земле грав.поле - вообще границ не будет...
Теперь скажите, может ли взаимодействовать объект "астероид", описанный качественно обводами тв.поверхности, с Землей вместе с грав.полем? Где именно произойдет факт (!) взаимодействия? На удалении в св.год, или при входе в атмосферу, или при ударе о тв.поверхность Земли?
Да, одно интегральное взаимодействие можно разложить на множество меньших (типа столкновения астероида с молекулами атмосферы), тогда это будет взаимодействие систем, составленных из некоторого количества (множнства) объектов, и ограниченных изолиниями этих конкретных объектов в каждой системе.
Без объективности, и следственно без пересечения в пространстве границ объектов, остается только действие откуда и чего-то неизвестного.
Тем не менее, высказываю лишь свои соображения, и вовсе не настаиваю.
: : Ну и что теперь, заводить ветку о правомочности подмены физ.величины на некое понятие в тех или иных случаях? Величины - величинам, события - событиям.
Добавлю. Величина действия - это много событий, их количество. Взаимодействие - событийный ФАКТ. Много фактов образуют "действие", как ускорение, силы и т.д (на вкус).
Единичный факт тоже можно считать действием в интервале значений "есть-нет, было - не было, 1/0" и т.п.
А Комаров (Башилов)
: : PS/
: А все у нас расплывчато. Только в математике и логике могут быть четкие понятия. Да и там нечеткую логику и нечеткие понятия тоже понавводили, чтобы не отставать от жизни... ;)
Все у нас четко. К примеру, скрытые параметры РКМ помогают делу существенно... |
» Альтернативный форум