Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1052068347
Дата изменения: Sun Apr 10 18:27:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 19:27:39 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: невооруженным глазом
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
В.Г.Горбачев - 04.05.2003 17:12
Re: Простая задачка.
  › › ›   в ответ на: Re: Простая задачка. – Vlad
: : : : Меня тут один уфимский дружок, читающий наш форум, ухватившись за вопрос насчет поперечного эффекта Доплера, который согласно официальной науке существует только в релятивистской механике, прислал вчера картинку с демонстрацией поперечного эффекта Доплера в классической физике. :)) Официально считается, что наблюдатель будет слышать звук с той же частотой, что и излучает сам источник. А товарищ утверждает (и по картинке это хорошо видно), что частота будет выше. Он музыкант хороший, поэтому я ему могу поверить.
: : : :
: : : : Я картинку ввиду занятности перерисовал, чтобы она выглядела приличнее.
: : : :
: : : : Что скажут физики? Надо опровергать. Я не смог сразу. Но мне простительно, т.к. я не физик все-таки.
: : : :
: : : : Вот картинка.
: : : : http://www.integro.ru/s/dopler.htm
: : : :
: : :
: : :
: : : В момент, когда приемник А находится на траверсе источника В, он принимает звук из точки В1, через которую источник прошел некоторое время назад. Поэтому длину волны надо брать не по прямой, соединяющей текущее положение источника В0 с приемником, а по перпендикуляру к принимаемому в данный момент волновому фронту (с центром в точке В1).
: :
: :
: : Да это я знаю. Так и делал. И на картинке видно, что по фронту волны частота выше основной.
:
: А мне видно, что равна.

Ну Влад! Специально взята бумага в клеточку. Вы увеличьте скорость источника еще больше - хорошо же видно. А длина волны равна трем клеточкам. По-моему, невооруженным глазом видно.

: : > Частота принимаемого звука в любой момент времени определяется формулой
: : :
: : :          c+uАcosθА
: : :  ωА = ωВ          
: : :          c+uВcosθВ
: : :  
: : :  (u и θ -- скорости и углы движения отн. среды (угол -- от линии АВ), ω -- частоты, индексы А и В относятся к приемнику и к источнику).
: : :
: : : Подставляем θВ=90 градусов и обнаруживаем, что при этих условиях принимаемая частота (и длина волны) не зависит от скорости источника.
: :
: : Вы думаете, что я формуле не вспомнил? Есть небольшие основания считать, что она неправильно выведена, т.е. учитывалась проекция скорости распространения волны на направление движения источника, тогда как разумно использовать разницу векторов.
: :
: :
: :
: : : Можно это показать и по другому. Принимаемая  фаза φA(t) равна сумме набега фазы на расстоянии rAB1 между приемником и источником (когда он находился в точке В1) и фазы, которую источник в этой точке излучил (если отсчитывать фазу от текущего положения источника, она будет отрицательна и равна ωt, время t отсчитываем от момента, когда приемник на траверсе источника, под прямым углом):
: : :
: : : φA(t)=(ωrAB1/c)+φB1 = ω((s2+(vt)2)1/2/c+t).
: : :
: : : Здесь s -- расстояние АВ в момент t=0. Принимаемая частота равна скорости изменения фазы,
: : :
: : : ωA = ∂φA/∂t = ω(1-(v/c)(vt/((vt)2+s2)1/2)).
: : :
: : : Отсюда видно, что ωA=ω только в момент t=0. То есть когда источник движется перпендикулярно направлению на приемник.
: :
: : Влад, давайте без формул. Как их выводили - еще надо смотреть.
:
: Вот и проверьте. Весь вывод перед Вами. Чистая геометрия, проверить легко.

Давно уже проверил, Влад. Чего и Вам желаю.

: : Зачем формулы, если Вам "на опыте" демонстрируется, что поперечный эффект имеет место быть. :)
: :
:
: "На опыте" -- это по картинке???

Во-первых, я сам в кавычки поставил. Во-вторых, формулы в классической физике по картинкам легко выводятся. Вы зримым процессам меньше доверяете, чем формулам, которые могли быть выведены с ошибкой? :)

> Вот если бы Вы взяли пищалку, микрофон и частотомер, это называлось бы на опыте.

Я ж говорю, что парень - музыкант. Он и не такие вещи слышит. Лучше частотомера.

> А на картинке я Вам треугольник с тремя прямыми углами нарисую, будет как живой.

Вот когда будет проблема с треугольником, я Вас обязательно попрошу нарисовать. :) А пока давайте с окружностями разберемся. А том мне стыдно перед товарищем. Пока "доводы" те же, что и я приводил. И на формулы указывал...

Вадим
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 15:19
  • Сайт по теме. – аноним, 05.05.2003 23:33
  • Re: Сайт по теме. – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 16:58
  • Re: Простая задачка. – ing, 05.05.2003 11:18
  • Фи... – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 19:58
  • Специально для Валлава – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 21:02
  • Re: Специально для Валлава – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 21:05
  • Re: Специально для В.Г.Горбачева – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 19:33
  • Re: Специально для В.Г.Горбачева – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 09:05
  • Re: Специально для В.Г.Горбачева – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 09:08
  • Читать здесь. - Тороплюсь. – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 09:10
  • Ничего не понял – Vallav, 05.05.2003 10:05
  • Re: Простая задачка. – аноним, 04.05.2003 18:46
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 19:32
  • Так сказал же! – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 20:02
  • Не хотите, как хотите... – аноним, 04.05.2003 20:23
  • Re: Не хотите, как хотите... – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 21:11
  • Попробуем так... – аноним, 05.05.2003 11:50
  • Re: Попробуем так... – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 19:24
  • Re: Попробуем так... – Наталья, 01.05.2006 16:40
  • Re: Попробуем так... – аноним, 05.05.2003 23:27
  • Re: Попробуем так... – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 09:27
  • Есть третий вариант – Vallav, 06.05.2003 08:52
  • А более вероятен - четвертый. – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 09:44
  • Re: Попробуем так... – Vallav, 05.05.2003 20:14
  • Re: Попробуем так... – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 09:30
  • Re: Попробуем так... – Vallav, 08.05.2003 10:51
  • Re: Попробуем так... – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 16:48
  • Re: Попробуем так... – Vallav, 08.05.2003 17:18
  • Интересно – Vallav, 04.05.2003 18:18
  • Re: Интересно – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 18:22
  • Re: Интересно – Vallav, 04.05.2003 18:26
  • Re: Интересно – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 18:39
  • Re: Простая задачка. – spark, 04.05.2003 17:17
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 17:53
  • Re: Простая задачка. – spark, 04.05.2003 17:20
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 18:14
  • Re: Простая задачка. – Влад, 04.05.2003 16:46
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 16:52
  • Re: Простая задачка. – Vlad, 04.05.2003 17:00
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 17:12
  • Пардон, ошибся... – Vlad, 05.05.2003 18:15
  • Re: Пардон, ошибся... – В.Г.Горбачев, 05.05.2003 19:32
  • фаза – Vlad, 05.05.2003 19:58
  • Re: Простая задачка. – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 16:58
  • Re: Простая задачка. – Анатолий Рыков, 04.05.2003 16:40
  • Re: Простая задачка. – Вашкевич Виктор, 04.05.2003 17:44
  • Re: Простая задачка. – Vlad, 05.05.2003 18:20
  • Re: Простая задачка. – Вашкевич Виктор, 05.05.2003 23:07
  • Re: Простая задачка. – Vlad, 06.05.2003 15:08
  • Re: Гораздо проще... – Анатолий Рыков, 04.05.2003 18:53
  • Re: Гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 04.05.2003 22:47
  • Еще гораздо проще... – Vallav, 05.05.2003 08:13
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 05.05.2003 23:42
  • Re: Еще гораздо проще... – Vallav, 06.05.2003 09:02
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 09:49
  • Re: Еще гораздо проще... – Vallav, 06.05.2003 10:06
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 10:20
  • Re: Еще гораздо проще... – Vallav, 06.05.2003 11:07
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 11:22
  • Re: Еще гораздо проще... – Vlad, 06.05.2003 15:14
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 16:19
  • Re: Еще гораздо проще... – Vlad, 06.05.2003 16:29
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 16:52
  • Может хватит? – Vallav, 06.05.2003 17:23
  • Re: Может хватит? – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 19:05
  • Re: Может хватит? – Vallav, 06.05.2003 20:02
  • Re: Может хватит? – Вашкевич Виктор, 07.05.2003 04:37
  • Re: Еще гораздо проще... – Vlad, 06.05.2003 17:23
  • Re: Еще гораздо проще... – Вашкевич Виктор, 06.05.2003 19:13
  • Re: А что такое "парабола"?(-) – Шраубе, 06.05.2003 18:33
  • Уж час прошел, а физиков все нет! Ау! (-) – В.Г.Горбачев, 04.05.2003 16:29
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru