Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1052433504
Дата изменения: Sun Apr 10 17:28:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 18:28:27 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
В.Г.Горбачев - 08.05.2003 22:38
Модели эффекта Доплера
: : А чего считать-то? Вы вот что считали, Валлав?
: : Похоже, Вы о чем-то думаете, но сказать не можете? :)
:
: Модель для расчета:
: Декартова система координат x-y
: По оси x движется источник со скоростью v
: На оси y неподвижен приемник в точке у=L
: Источник переодически, с интервалом T излучает
: импульсы, которые из точки излучения распостраняются
: во все стороны со скоростью c.
: Найти интервалы Tп, через которые импульсы прини-
: мает приемник в зависимости от точек их излучения.
: Как, моделька годится?

Уважаемый Валлав! Вы чего хотите, - чтобы я Вам функцию какую протабулировал с шагом что ли? Может быть, Вы сами сможете?

> Если нет, давайте свою.

Мне Ваша "постановка задачи" кажется какой-то неполноценной. Если Вы хотите сравнить три формулы, и выяснить кто прав, а кто нет, то так и скажите. Но тогда задачку надо ставить так:

----------------------------------------------
В результате спора двух сторон - Горбачева и Валлава&Ко выяснились их непримиримые позиции:

Точка зрения Горбачева:
=======================
Согласно общепринятой классической формуле поперечный эффект Доплера при очень удаленном наблюдателе действительно не будет "наблюдаться". Однако, по правильной классической формуле (- тоже без учета релятивистских замедлений времени) поперечный эффект Доплера наблюдаться будет. Официальная классическая формула неверна.
Численные значения принимаемого интервала между импульсами, полученные расчетом по правильной кл. формуле практически совпадает со значениями, которые получаются по релятивистской формуле (с очень малой разницей).
   Следовательно, эксперименты по обнаружению ПЭД, официально считающиеся "подтверждающими" СТО, на самом деле ловят обыкновенный классический ПЭД, а результаты эксперимента приписываются СТО, поскольку неправильная классическая формула дает неверный результат и обманывает общественность. Поэтому проводимые эксперименты, якобы подтверждающие СТО и опровергающие Классику, на самом деле подтверждают обыкновенный классический поперечный эффект Доплера, а не СТО по сравнению с классикой. Фактически есть только эффект Доплера, а не его варианты - продольный (классический) и поперечный (релятивистский). Считать ПЭД - ярким решающим экспериментом, говорящим о замедлении времени, неправильно. Волновые процессы полностью описываются в рамках классической модели с участием эфира, что может указывать на существоавние эфира как светоносной среды.

Точка зрения Валлава & К0:
==========================
"Классическая формула - одна (которая по Горбачеву - неправильная). Согласно ней поперечного эффекта Доплера нет. И это правильно. Релятивистская формула - единственно верная, и поперечный эффект Доплера имеет место только для СТО, в которой имеется замедление времени. В классической области ПЭД нет."

В связи с этим необходимо решить следующую задачу:
======================================================
Дана декартова система координат x-y.
Вдоль оси x движется источник импульсов со скоростью v.
На оси y неподвижен приемник (наблюдатель) в точке у=L.
Источник переодически, с интервалом T излучает
импульсы, которые из точки излучения распространяются во все стороны со скоростью c.
Найти интервалы Tп, через которые приемник принимает импульсы от источника в зависимости от точек их излучения.

Расчет получить для трех формул:
  а) официальная классическая формула для эфф. Доплера;
  б) правильная классическая, описывающая в числе прочего и поперечный эфф. Доплера;
  в) релятивистская для поперечного эфф. Доплера.

Расчитать для двух условий эффект Доплера по этим формулам:
  1. Наблюдатель находится очччень далеко от движущегося источника (чтобы продемонстрировала свою "неработоспособность" официальная классическая формула, исключающая поперечный эффект Доплера).
  2. Наблюдатель близко к источнику.

Формула, которую защищает в данном споре Горбачев, описывает как классический эффект все варианты эффекта Доплера - как продольный, так и поперечный.

----------------

Вот так, Валлав, ставятся задачи.

Теперь скажите, какая ошибка между формулами "правильная классическая" и "релятивиская" Вас удовлетворит, и Вы убедитесь, что ПЭД - обыкновенный классический эффект, а СТО - просто туфта.  :)  Вам предоставляется возможность собственноручно поставить крест на СТО.

Но рекомендую Вам самому провести табуляцию по трем формулам, чтобы не обременять взрослого человека, который и так знает, что будет (это я  :)  ), всякими детскими задачками. Лучше, если Вы сделаете это с анонимом на пару. Тем более, что самостоятельное решение задачек позволит Вам понять, наконец, что ПЭД - просто классика, и свет, скорее всего, просто распространяется в обыкновенной среде.

С уважением, Вадим

P.S. А следующей задачкой решите знаете какую? :) Впрочем, попробуйте поставить сами...

В случае проигрыша не забудьте извиниться за немного оскорбительные слова в мой адрес. :)
[прямые ответы (4)]

  • [вернуться на форум]
  • Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 08.05.2003 22:38
  • Вывод формулы и таблица – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 00:38
  • Большое спасибо – аноним, 11.05.2003 23:17
  • Re: Большое спасибо – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 08:42
  • Так подумайте чуть больше. – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 14:23
  • Долг насчет "мгновенной скорости" – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 18:41
  • Re: Ожидал чего угодно, но такого... – Вашкевич Виктор, 11.05.2003 12:51
  • Распечатаю и на стену повешу (-) – Давид Мзареулян, 11.05.2003 00:55
  • Re: Модели эффекта Доплера – Vallav, 09.05.2003 11:39
  • Re: Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 15:32
  • Про формулы – Vallav, 10.05.2003 17:10
  • Re: Про формулы – В.Г.Горбачев, 10.05.2003 22:13
  • Re: Про формулы – Vallav, 11.05.2003 11:21
  • Re: Про формулы – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 14:26
  • На вопрос ответите? – Vallav, 11.05.2003 16:29
  • Легко. Даже четыре ответа. – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 18:13
  • А нужен всего один – Vallav, 11.05.2003 19:05
  • Ну тогда выберите любой. – В.Г.Горбачев, 11.05.2003 21:25
  • Re: Ну тогда выберите любой. – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 08:45
  • Re: Если хотите продолжать - просьба – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 09:08
  • Еще два вопроса. – Vallav, 12.05.2003 09:13
  • Re: Еще два вопроса. – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 09:23
  • Re: Еще два вопроса. – Vallav, 12.05.2003 10:05
  • Re: Еще два вопроса. – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 11:08
  • Re: Еще два вопроса. – Vallav, 12.05.2003 14:13
  • Re: Еще два вопроса. – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 15:06
  • Re: Еще два вопроса. – Vallav, 12.05.2003 15:30
  • ---) – В.Г.Горбачев, 12.05.2003 21:13
  • Ну у Вас и самомнение... – Vallav, 13.05.2003 09:33
  • Очччень большое. А что? – В.Г.Горбачев, 13.05.2003 10:18
  • Re: Очччень большое. А что? – Vallav, 13.05.2003 11:20
  • Re: Очччень большое. А что? – В.Г.Горбачев, 13.05.2003 15:23
  • Опять глюки? – Vlad A, 13.05.2003 16:25
  • Re: Очччень большое. А что? – Vallav, 13.05.2003 15:44
  • Re: Очччень большое. А что? – В.Г.Горбачев, 13.05.2003 11:40
  • Re: Модели эффекта Доплера – Vallav, 10.05.2003 11:11
  • Re: Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 10.05.2003 11:20
  • Re: Модели эффекта Доплера – Vallav, 10.05.2003 11:27
  • Re: Модели эффекта Доплера – аноним, 09.05.2003 01:03
  • Re: Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 16:07
  • Re: Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 15:45
  • А на хрена? – аноним, 09.05.2003 19:27
  • Поперечный эффект Горбачева – аноним, 09.05.2003 22:35
  • К сожалению, Горбачев тут не причем. :( – В.Г.Горбачев, 10.05.2003 11:18
  • Re: К сожалению, Горбачев тут не причем. :( – Вашкевич Виктор, 10.05.2003 17:16
  • Re: К сожалению, Горбачев тут не причем. :( – Вашкевич Виктор, 11.05.2003 00:21
  • Re: К сожалению, Горбачев тут не причем. :( – Вашкевич Виктор, 11.05.2003 00:58
  • Все же Ахиллес никогда – зауряд-майор, 09.05.2003 22:21
  • Не "Влад", а "Валлав", конечно – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 21:36
  • Re: Модели эффекта Доплера – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 15:12
  • Ну и где Ваш удар? (-) – В.Г.Горбачев, 09.05.2003 15:13
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru