Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1076927846
Дата изменения: Mon Apr 11 08:20:34 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 09:20:34 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http www.astronomy.ru forum index.php topic 4644.0.html
Scientific.<b style="color:black;background-color:#66ffff">ru</b> » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
AlexRAN (@) - 16.02.2004 10:37
Re: Опровержение парадокса Рассела в примере...
  › › ›   в ответ на: Re: AlexRAN, у Вас есть прекрасная возможность подтвердить свою точку зрения! – пианист
: : : : :
: : : : : :
: : : : : : Кроме того, не вижу Вашей попытки опровергнуть мат. парадокс Рассела,
: : : : :
: : : : : правильно не видите
: : : : :
: : : : : : существование которого Вы не упоминаете.
: : : : :
: : : : : ибо не упоминаю
: : : :
: : : : А почему не упоминаете?
: : : : Неужели парадоксы Рассела уже кто-либо опроверг?
: : :
: : : Эти парадоксы произрастают исключительно на почве смешения понятий теории и метатеории (языка то есть). Соответственно, устраняются прекращением такового смешения. Данная проблема была решена еще в начале прошлого (ХХ) века, странно, что Вы об этом не знаете.
: :
: :
: : Ничего подобного, просто Рассел исключил из математики трактовку значения числа Пифагором!
:
: Откуда и кого там Рассел исключил - Вам, конечно же, видней..
: Но у Вас есть прекрасная возможность, не ограничиваясь голословными утверждениями, убедительно обосновать свою экзотическую точку зрения - просто возьмите одну из общепринятых числовых аксиоматик, да и сформулируйте в ее рамках какой-нибудь парадокс!

Вот в этом был основной прокол в математике, что абстрактное значение числа ввели в виде аксиомы с подачи Рассела, а не стали разбираться в том, почему у Древних Греков математика считалась "исчислением вещей".

Один раз, еще в нъюсах (тогда не было таких форумов), пытался найти спецов в области теоретической математики по теме парадоксов Рассела. Меня интересовал вопрос - если есть один метод разрешения парадоксов Рассела, если есть еще и формулировка значения числа Пифагора, то наверное могут быть и еще какие-либо варианты решения мат. парадокса.

В одной из дискуссий очень сильным в этих вопросах оказался Б.В. Шитов. Судя по всему он преподавал высшую математику, и его с давних пор интересовала история с Расселом и Гильбертом. Завязалась дискуссия в которой не стал ничего говорить о значении числа у Пифагора. Обсуждая тему сошлись на том, что можно показать и доказать ошибочность в самой постановке задачи, но для этого нужно долго и упорно разбираться в значении числа в математике, истории философии и математики, и т.д. Но такой результат меня не устраивал, и я пристал к Шитову, как в свое время Рассел к Гильберту со своими парадоксами. Постоянно начал донимать Шитова тем, что возможно существует нечто более простое и наглядное, чем подобный путь опровержения.

Шитов надолго задумался и молчал несколько дней, и вдруг появляется короткое сообщение, а в нем только один единственный вопрос: "А если брадобрей женщина...?"
Так что есть и такое опровержение парадокса Рассела очень похожее на анекдот, автором которого был Б.В. Шитов, а где он сейчас, и кто это такой - точно не знаю.
А я то столько книг перелопатил, прежде чем наконец разобрался во всех этих исторических и математических проблемах.

Всем "музыкантам" рекомендую ироничное опровержение Шитава, как более понятное в этой истории...

:
: : Слава богу, что до теоремы Пифагора не добрался, а то бы были и геометрические парадоксы...
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Что такое число? – AlexRAN, 12.02.2004 20:39
  • Re: Что такое число? – пианист, 13.02.2004 09:16
  • Re: Что такое число? – AlexRAN, 13.02.2004 09:41
  • Re: Что такое число? – пианист, 13.02.2004 10:01
  • Re: Что такое число? – Vallav, 13.02.2004 09:49
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 09:59
  • Re: Подсказка... – Vallav, 13.02.2004 10:47
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 11:07
  • Re: Подсказка... – Vallav, 13.02.2004 11:14
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 11:42
  • Re: Подсказка... – Михаил Полянский, 13.02.2004 12:32
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 12:51
  • Re: Подсказка... – Михаил Полянский, 13.02.2004 16:44
  • Re: Решение парадокса... – AlexRAN, 13.02.2004 16:56
  • Re: Решение парадокса... – Михаил Полянский, 13.02.2004 17:07
  • Re: Решение парадокса... – AlexRAN, 13.02.2004 17:17
  • Re: Решение парадокса... – Михаил Полянский, 13.02.2004 17:35
  • Облыжно... – Vallav, 13.02.2004 13:47
  • Облом, однако... – Vallav, 13.02.2004 16:19
  • Re: Ладно уж, порадую... – AlexRAN, 13.02.2004 16:26
  • Re: Подсказка... – Михаил Полянский, 13.02.2004 13:28
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 14:27
  • Re: Подсказка... – пианист, 13.02.2004 14:47
  • Re: Подсказка... – AlexRAN, 13.02.2004 15:16
  • Re: Ничто! – Geo, 12.02.2004 22:50
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru