В ответ на «Re: Точно так же, как в любой статистической теории.» (Спасибо)
: : : Вам для классики необходимо присутствие сознания, а для квантов - нет? Интересный поворот.
: : :
: : Если под "классикой" и "квантами" имеются в виду соответст-
: : вующие теории, то присутствие сознания необходимо в обоих
: : случаях.
: : Если под "классикой" имеется в виду теория, а под "квантами"
: : взаимодействие квантового объекта с макрообъектом, то в
: : первом случае сознание необходимо, во втором необязательно.
:
:
: Мне кажется, что мое сознание в обоих случаях ни на что не влияет. Максвелловское вероятностное распределение молекул газа по скоростям в моем сознании не нуждается. И даже в сознании самого Максвелла.
Совершенно с Вами огласен.
На мой взгляд последовавательное проведение стандарнтно интерпретации в "жизнь" с неизбежностью требует привлечение сознания. В этом и заключается ее, как считаю, субъективность. Именно против этого резко выступаю (против субъективности).
Мне не очень понятно как можно обойтсь при измерении без человека (соответственно его сознания). Ведь если измеряемая существует независимо от хочет ли человек измерять или нет, но зависит от того, измеряет ли ее прибор или нет, то что в таком случае считать измерением, если к этому измерению человек не имеет никакого прямого отношения? Под измерением, видимо, тогда следует понимать просто физическое взаимодействие как таковое? Но ведь какое-либо взаимодействие (в том числе и какие-либо неизвестные взаимодействия) всегда существует в системе. Следовательно благодаря этив взаимодействиям "измеряемые" и существуют. Поскольку разные составляюшие системы взаимодействуют друг с другом "измеряя" друг друга и благодаря этому создают друг друга. Но в таком случае, если под измерением понимать просто взаимодействие, измерительный пирибор теряет всякую роль, приписываемую стандартной интерпретации. Поскольку и без измерения измерительным прибором система сама себя измеряет и благодаря этому существует.
Поэтому в стандартной интерпретации, на мой взгляд, нельзя подразумевать под термином "измерение" подразумевать просто взаимодействие. Поскольку тогда из-за самовзаимоизмерения состояние системы будет иметь до измерения в обычном смысле и без того определенное значение. Что противоречит постулату стагндартной интерпретации. Поэтому, на мой взгляд роль субъекта (а субъекта не бывает без сознания) в стандартной интерпретации совершенно необходима. А это и означает ни что иное как зависимость того будет ли существовать измеряемая или нет от сознания изхмеряюшего. А это и есть субъективный идеализм.
отредактировано 16.05.2004 23:57 |
» Альтернативный форум