Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1086393409
Дата изменения: Sun Apr 10 07:52:52 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 08:52:52 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: время всемирное
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Игорь Б - 04.06.2004 23:56
Верно подмечено
  › › ›   в ответ на: О метанаблюдателе. – Горбачев
: : Рисунок:
: : www.integro.ru/s/image/sto2.gif
: :
: : Надеюсь, что пояснять не очень надо, но все же...
: : Вокруг Земли на спутнике вращается один из близнецов (первый остался на Земле). Говорят, что от этой самой скорости, а то и из-за испытываемых ускорений летающий на спутнике не так быстро стареет, т.к. у него время летит медленнее (некоторые даже атомные часы с собой возят на самолетах, чтобы "доказать" это. Кстати, это указывает, что эти друзья Влада считают, будто скорость летания влияет на скорость физических процессов в атомных часах, отчего последние не так быстро стареют, как могли бы).
: :
: : Однако, если от очень далекого пульсара приходит фактически уже плоская волна, ОДНОВРЕМЕННО принимаемая всеми участниками эксперимента (и на Земле и на спутнике), то и дураку должно быть ясно, что ничего с их процессами страшного не происходит - текут в пустом пространстве одинаково, невзирая на скорости и метания по орбите с любыми ускорениями хоть на внешнюю, хоть на внутреннюю, хоть с перегрузками, хоть без оных (А ученым от Влада надо искать другу причину разницы в показаниях атомных часов, нежели скорости).
: :
: : СТО почему-то увлечается рассмотрением только двух тел, болезненно лишая себя возможности найти условия ВНЕШНЕЙ и одинаковой для всех участников синхронизации. Тысызыть - зачем делать просто, когда можно убрать всех вокруг и строить искаженную физику типа "Как было бы плохо работать и делать науку, если бы в каждый момент времени можно было бы рассматривать только две ИСО"). ВОт и мучаются, бедные, часы каждому дают, хрен знает какие - лишь бы все поусложнять и у общества денег дыбать на свои выдумки. И еще всем говорить, что, мол, Вы бедные обыватели, физику не рубите, так что молчите, платите деньги нашим фантазерам и не мешайте ученым людЯм умным и нездравомысленным делом заниматися".
: :
: : Кстати, из рисунка видно (объективному  метанаблюдателю, т.е. нам с Вами), что чего бы там кто ни говорил про свои дерьмовые часы, время у них течет одинаково, а если в физиологии есть изменения, то это никак не зависит от кинематики движущихся друг относительно тел, а связано
: : а) либо с тем, что эфир есть в природе, и скорость в нем и изменяет скорости физических процессов на летающем объекте;
: : б) либо само гравитационное поле (ускорения) влияет на динамику внутренних процессов на объекте.
: :
: : Но в любом случае никаких "замедлений" времени от кинематики (скорости) без участия эфира (что утверждает СТО) нет.
: :
: : Т.о. если и верна релятивистская механика, то лишь в рамках эфирной теории Лоренца-Фитджеральда, а не безэфирной Эйнштейновской.
: :
: : Выводы:
: : 1. Опыты по задержкам атомных часов на летающих самолетах вокруг Земли не подтверждают СТО, а указывают (если все измерено правильно) на наличие эфира или влияние гравитационного поля на темп протекания процессов в часах.
: : 2. В опытах с "долгоживущими" мезонами в атмосфере из-за "замедления на них времени" указывают не на то, что СТО верна, а что верна либо эфирная концепция, и высокая скорость сквозь эфир делает мезоны более устойчивыми, либо что угодно другое, только не связано лишь со скоростью по безфэирной СТО.
: :
: : ОТО приплетать не надо, т.к. влияние гравитационного поля на темп физических процессов на объекте и без ОТО изместно - для этого есть классические физэффекты.
:
:
: А все показанное - есть следствие применения элементарного, хотя и фундаментаьного СИСТЕМНОГО положения: смысл части (микропроцесов) может быть правильно выяснен ТОЛЬКО С ПОЗИЦИЙ ЦЕЛОГО - всей системы в целом. Позиция этого ЦЕЛОГО - есть метанаблюдатель, который имеет возможность совместить противоречия частных моделей элементов системы в рамках ЕДИНОГО ПОДХОДА, определив эталонный процесс, снимающий частные искажения каждого элемента. Т.е. каждый элемент видит картину искаженной, т.к. пытается построить модель, находясь ВНУТРИ системы. И только метанаблюдатель может создать условия совместимости этих частных оценок, выйдя за пределы каждой части и увидев картину во всем объеме. Метанаблюдатель понимает, что каждая часть видит окружающую среду по-своему, но никакая из них не может найти общесистемный эталон и ЕДИНУЮ точку зрения на все внутренние процессы для формированния более адекватной ЕДИНОЙ модели. Лишь метанаблюдатель может правильно задать эталон, "связывающий" все составные части системы в рамках более адекватной модели. В рассматриваемом примере метанаблюдатель задает эталонное всемирное время, привлекая ВНЕШНИЙ для каждого элемнета эталон времени - фронт пульсара. Именно так появляется адекватный системе смысл "одновременности". А "одновременность", устаналиваемая на основе иллюзий каждой части - это субъективизм.
:
: Аналогично Птолемей пытался построить модель системы, глядя на нее глазами внутреннего элемента системы. И мы знаем насколько неадекватна истинной архитектуре солнечной системы была эта модель. Более того, она не позволяла понять системные законы солнечной системы и открыть важнейшие закономерности ее движения.
: И только введение метанаблюдателя "над системой" и правильный выбор "эталонной подсистемы", от которой (как доминантного объекта - Солнца) необходимо определять смысл движения каждой части дал нам возможность лучше ПОНЯТЬ, какая она эта солнечнная система.
:
: Отсутствие системного подхода в физике - причина многихм модельных несуразностей. :))

Согласен с Вами, абсолютного наблюдателя нельзя исключать даже если его нет. Более того, такой подход делает понятными относительные измерения (в том числе и времени) реальных наблюдателей. Верная модель физического пространства неизбежно будет носить "эфирный" характер.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 04.06.2004 18:46
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Alexandr A. Morenko, 07.06.2004 01:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 07.06.2004 09:53
  • Господа! – Горбачев, 06.06.2004 23:20
  • :) – Горбачев, 07.06.2004 09:22
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 06.06.2004 12:12
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 06.06.2004 19:49
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 07.06.2004 00:11
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 07.06.2004 09:57
  • Богом прошу - не смешите! – Горбачев, 06.06.2004 20:24
  • Дык это Вы смешите – Vallav, 07.06.2004 08:38
  • Да уже грустно. – Горбачев, 07.06.2004 09:30
  • Re: Да уже грустно. – Vallav, 07.06.2004 11:56
  • Ошибка – Тор, 08.06.2004 01:52
  • Re: Ошибка – sleo A, 08.06.2004 13:44
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 06.06.2004 12:46
  • Тихо в лесу... – Горбачев, 05.06.2004 20:03
  • Системщик! – Vallav, 06.06.2004 10:54
  • Конечно. – Горбачев, 06.06.2004 19:22
  • "Вот это цирк" (-) – зауряд-майор, 05.06.2004 17:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 05.06.2004 19:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 06.06.2004 19:23
  • О метанаблюдателе. – Горбачев, 04.06.2004 22:51
  • Re: О метанаблюдателе. – drevnij, 04.06.2004 23:21
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 05.06.2004 19:47
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 06.06.2004 11:00
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 06.06.2004 19:33
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 07.06.2004 09:03
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 07.06.2004 10:04
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 07.06.2004 12:00
  • Re: О метанаблюдателе. – Давид Мзареулян, 05.06.2004 21:02
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 05.06.2004 21:06
  • Re: О метанаблюдателе. – drevnij, 05.06.2004 21:00
  • %))))) Верно-верно... – зауряд-майор, 05.06.2004 17:48
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Давид Мзареулян, 04.06.2004 19:58
  • А=В, С=В, но А<>С? :))) – Горбачев, 04.06.2004 22:27
  • цитировал уже и неоднократно – Михалыч, 05.06.2004 11:22
  • Для понимания СТО... – зауряд-майор, 05.06.2004 17:52
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru