Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1086460350
Дата изменения: Sun Apr 10 08:18:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 09:18:39 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: время всемирное
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
AlexRAN (@) - 05.06.2004 18:32
Re: Суть дела то не в красноречии, а в мышлении...
  › › ›   в ответ на: Суть дела то не в красноречии – Игорь Б
: : : А все показанное - есть следствие применения элементарного, хотя и фундаментаьного СИСТЕМНОГО положения: смысл части (микропроцесов) может быть правильно выяснен ТОЛЬКО С ПОЗИЦИЙ ЦЕЛОГО - всей системы в целом. Позиция этого ЦЕЛОГО - есть метанаблюдатель, который имеет возможность совместить противоречия частных моделей элементов системы в рамках ЕДИНОГО ПОДХОДА, определив эталонный процесс, снимающий частные искажения каждого элемента. Т.е. каждый элемент видит картину искаженной, т.к. пытается построить модель, находясь ВНУТРИ системы. И только метанаблюдатель может создать условия совместимости этих частных оценок, выйдя за пределы каждой части и увидев картину во всем объеме. Метанаблюдатель понимает, что каждая часть видит окружающую среду по-своему, но никакая из них не может найти общесистемный эталон и ЕДИНУЮ точку зрения на все внутренние процессы для формированния более адекватной ЕДИНОЙ модели. Лишь метанаблюдатель может правильно задать эталон, "связывающий" все составные части системы в рамках более адекватной модели. В рассматриваемом примере метанаблюдатель задает эталонное всемирное время, привлекая ВНЕШНИЙ для каждого элемнета эталон времени - фронт пульсара. Именно так появляется адекватный системе смысл "одновременности". А "одновременность", устаналиваемая на основе иллюзий каждой части - это субъективизм.
: : :
: : : Аналогично Птолемей пытался построить модель системы, глядя на нее глазами внутреннего элемента системы. И мы знаем насколько неадекватна истинной архитектуре солнечной системы была эта модель. Более того, она не позволяла понять системные законы солнечной системы и открыть важнейшие закономерности ее движения.
: : : И только введение метанаблюдателя "над системой" и правильный выбор "эталонной подсистемы", от которой (как доминантного объекта - Солнца) необходимо определять смысл движения каждой части дал нам возможность лучше ПОНЯТЬ, какая она эта солнечнная система.
: : :
: : : Отсутствие системного подхода в физике - причина многихм модельных несуразностей. :))
: :
: : Да..., насчет красноречия можно позавидовать!
: : Ну, и как будем подниматься над системой до уровня метанаблюдателя, если от природы нам даны только органы чувств и мышление?
:
: Вот мыщление (мысленный эксперимент) как раз и призовите.

Делать мне больше практически нечего, только с Вашими экспериментами на подсознательном уровне и должен разбираться...
Может Вам лучше прикладными экспериментами заняться?

:  
: : Или, если говорить на "системном уровне", имея свою врожденную систему познания, как будем подниматься над ней до уровня метанаблюдателя вселенной?
:
: Достаточно предъявить математическую модель физического пространства, рассматриваемую с точки зрения абсолютного наблюдателя, для которого время является эволюционным параметром и только а пространство как таковое геометрией и только.

Хорошо! Попытался отделить пространство от времени. Дальше что?

: Вместе с тем, необходимым условием этой модели должна быть лоренц-инвариантность ее уравнений, которая обеспечивала бы для реальных наблюдателей (материальных точек) невозможность выбора абсолютной системы отсчета.

"невозможность выбора абсолютной системы отсчета" - это что за абсурд такой, и от чего же тогда считать?

: Вот и все.

"вот и все"...???
Ну тогда это полный абзац...
Отделили время от пространства, да еще и абсолютной системы отсчета нет для конкретных задач!

: На первый взгляд все это решается в рамках эфирной теории, но тут имеются два препятствия,- не удается спрятать абсолют (вакуумный эфир), и кроме того, нет в ней места материальным точкам.

С таким "абзацем" это не решается ни в рамках эфирной, ни в рамках любой другой теории...

: Однако, я бы не говорил об эти вещах если бы не имел конструктивных предложений.

То есть, предыдущие Ваши предложения носили деструктивный характер, а теперь появилось желание устранить все это деструктивное... Вначале искусственно создали проблемы, а теперь решили героически их преодолеть!

: Перескочите сюда «Тем кому интересно считать время с точки зрения абсолютного наблюдателя» (Игорь Б) и Вы обнаружите там ссылку, а если еще и не поленитесь прочитать статью, то поймете, что там предсталена модель физического пространства, в которой вышеуказанные проблемы преодалены.

Поздравляю с преодолением проблем, и спасибо за предложение, однако у меня нет проблем с пониманием пространства и времени...

: Сделано это геометрическими средствами (расширение 3-мерного пространства до 4-мерного с последующей компактификацией 4-го измерения), но в рамках "эфирной" модели, поскольку в качестве движущейся материи там рассматривается идеальная анизотропная жидкость.

"компактификация 4-го измерения" - это круто...

: Кстати статья вскоре будет обсуждаться на предмет публикации в ТМФ, и если Вы в структуре РАН, то можете поинтересоваться ходом обсуждения.

Увы, у меня нет такой возможности... Очевидно Ваша работа будет обсуждаться под грифом особо секретно, исходя из возможности эксперимента по "компактификации 4-го измерения"...
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 04.06.2004 18:46
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Alexandr A. Morenko, 07.06.2004 01:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 07.06.2004 09:53
  • Господа! – Горбачев, 06.06.2004 23:20
  • :) – Горбачев, 07.06.2004 09:22
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 06.06.2004 12:12
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 06.06.2004 19:49
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 07.06.2004 00:11
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 07.06.2004 09:57
  • Богом прошу - не смешите! – Горбачев, 06.06.2004 20:24
  • Дык это Вы смешите – Vallav, 07.06.2004 08:38
  • Да уже грустно. – Горбачев, 07.06.2004 09:30
  • Re: Да уже грустно. – Vallav, 07.06.2004 11:56
  • Ошибка – Тор, 08.06.2004 01:52
  • Re: Ошибка – sleo A, 08.06.2004 13:44
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Евгений, 06.06.2004 12:46
  • Тихо в лесу... – Горбачев, 05.06.2004 20:03
  • Системщик! – Vallav, 06.06.2004 10:54
  • Конечно. – Горбачев, 06.06.2004 19:22
  • "Вот это цирк" (-) – зауряд-майор, 05.06.2004 17:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 05.06.2004 19:41
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Горбачев, 06.06.2004 19:23
  • О метанаблюдателе. – Горбачев, 04.06.2004 22:51
  • Re: О метанаблюдателе. – drevnij, 04.06.2004 23:21
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 05.06.2004 19:47
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 06.06.2004 11:00
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 06.06.2004 19:33
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 07.06.2004 09:03
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 07.06.2004 10:04
  • Re: О метанаблюдателе. – Vallav, 07.06.2004 12:00
  • Re: О метанаблюдателе. – Давид Мзареулян, 05.06.2004 21:02
  • Re: О метанаблюдателе. – Горбачев, 05.06.2004 21:06
  • Re: О метанаблюдателе. – drevnij, 05.06.2004 21:00
  • %))))) Верно-верно... – зауряд-майор, 05.06.2004 17:48
  • Re: Разминка по СТО намбер 2 – Давид Мзареулян, 04.06.2004 19:58
  • А=В, С=В, но А<>С? :))) – Горбачев, 04.06.2004 22:27
  • цитировал уже и неоднократно – Михалыч, 05.06.2004 11:22
  • Для понимания СТО... – зауряд-майор, 05.06.2004 17:52
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru