Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1087151791
Дата изменения: Sun Apr 10 03:04:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:04:39 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: время всемирное
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Горбачев - 13.06.2004 18:36
Re: О системах отсчета, внешних синхронизаторах и проч.
  › › ›   в ответ на: Re: О системах отсчета, внешних синхронизаторах и проч. – sleo
: : : :  Издавна использовалась СО, связанная с Землей для навигации в пределах небольших расстояний - малых по сравнению с Землей. Но поскольку внутреннего эталона времени на Земле не было - пришлось привязываться внешним системным ритмам: вращению Луны в системе Земля-Луна или вращению Земли вокруг Солнца в системе Солнце-Земля. Какие проблемы?
: : :
: : : Известно, что раз в год-полтора всемирное время корректируют на 1 секунду. Как вы думаете, почему?
: :
: : Леонид, Вами движет стремление уточнить некоторые мои тезисы или задать мне не относящуюся к данной теме задачку?
:
: Задать вам относящуюся к данной теме задачку я пытался, но ответа не получил:(
: «закон сохранения тиков» (sleo)

Извиняюсь. Я уже забыл после командировки. Думал, что там и так все понятно.

: Сейчас пытаюсь кое-что уточнить, ибо вопросы "определения" равномерно текущего времени требуют известной осторожности.

А кто говорит о "равномерно текущем времени"?
Я не говорил. Равномерное оно или неравномерное где-либо - определяется эталонными процессами, с которыми идет сравнение измеряемых темпов. А абсолютного эталона у нас нет. На настоящий момент надемся на безупречную стабильность атомных часов.

: : Ну да ладно. Времена корректируют по разным причинам:
: : 1. Потому что эталон не идеальный: на него тоже есть внешние физические влияния, как и на любой физический процесс.
: : 2. Могут быть причины с несоизмеримостью эталонного и измеряемых процессов - такое тоже бывает.
: : 3. Причины могут состоять в том, что шкалы не всегда непрерывны и надо погасить ошибки, связанные с дискретизацией шкалы, постоенной на непрерывном эталонном процессе (та же несоизмеримость).
: : 4. Возможна коррекция для согласования нескольких системных эталонов (шкал) между собой - опять же из-за имеющихся дрейфов эталонов или несоизмеримости процессов, на которых построены шкалы.
: : 5. Может требоваться коррекция, когда разные шкалы построены на основе разных не очень совместимых систем отсчета (что, впрочем, тоже относится к несоизмеримости) или от того, что эти системы отсчета имеют разные дрейфы.
: :
: : Что там насчет Всемирного времени - не знаю точно, не интересовался. Думаю, что связано с дискретным характером используемого эталона.
:
: Время, отсчитываемое атомными часами, и время, задаваемое астрономическими измерениями - о каком времени вы пишете, и какое  время корректируется?

Когда Вы задали вопрос почему корректируется "Всемирное время", я подумал, что Вы сделали некоторую ошибку, т.к. корректируется не Всемирное время, а так называемое "Координатное Всемирное время" (UTC) по отношению к Всемирному времени. Первое (UTC) - задается атомными часами, которые, естественно, дискретные, поскольку считают периоды колебаний. Второе - астрономическое. Астрономическое мы изменять не можем по понятным причинам. Остается корректировать UTC. Вот набегание ошибки от счета по дискретной шкале и сбрасываение ее по отношению к астрономическому путем прибавления (вычитания) секунды - и есть причина появления 1 секунды. Т.е. я считаю, что мой ответ в предыдущем посте был сразу правильный.

Или Вы о чем-то другом Всемирном времени спрашивали?
Тогда прошу извинить за некоторую подправку Вашего вопроса. Мне показалось, что своими словами об атомных часах и астрономических Вы указали, что я не ошибся.

: : Леонид, я не понял цели заданного Вами вопроса.
:
: Вы рассматриваете парадокс близнецов, где методика исчисления времени имеет важное значение. Поэтому хочу кое-что уточнить. Если считаете это не  важным с принципиальной точки зрения, можете не отвечать.

Так я уже ответил.
Правда, отношения к парадоксу близнецов продолжаю не видеть, поскольку разговор идет об ошибочных интерпретациях СТО, а не конкретных числах по конкретным временнЫм шкалам.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Разбираться нужно в задаче, а не в своих фантазиях. – Горбачев, 12.06.2004 13:21
  • Господам как бы "физикам". – Горбачев, 18.06.2004 19:03
  • Большой Бэмс %))) – зауряд-майор, 18.06.2004 20:21
  • Зачем так длинно? – Vallav, 18.06.2004 19:55
  • Самое грустное... – Давид Мзареулян, 18.06.2004 22:41
  • Re: Самое грустное... – Vlad, 18.06.2004 23:01
  • Re: Самое грустное... – Давид Мзареулян, 19.06.2004 15:06
  • Re: Самое грустное... – drevnij, 20.06.2004 22:42
  • Re: Самое грустное... – Давид Мзареулян, 20.06.2004 23:33
  • А вот так – drevnij, 21.06.2004 00:01
  • Запросто!:) Только... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 00:53
  • Re: Запросто!:) Только... – drevnij, 21.06.2004 09:41
  • Re: Запросто!:) Только... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 12:51
  • Re: Запросто!:) Только... – drevnij, 21.06.2004 14:10
  • Ошибочка – drevnij, 21.06.2004 20:59
  • Почти... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 14:52
  • Re: Почти... – drevnij, 22.06.2004 10:08
  • Re: Самое грустное... – Vallav, 19.06.2004 16:27
  • Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 19.06.2004 16:43
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 19.06.2004 17:24
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 20.06.2004 11:58
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 20.06.2004 12:50
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 20.06.2004 16:52
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 20.06.2004 18:02
  • Анонс... – Valery, 19.06.2004 09:19
  • Re: Анонс... – AlexRAN, 19.06.2004 10:06
  • Re: Самое грустное... – Антон А. Ермоленко, 19.06.2004 02:32
  • Кста... – Горбачев, 15.06.2004 22:17
  • Чушь уилерова. – Горбачев, 15.06.2004 22:13
  • сможете умыть Уилера? – sleo A, 16.06.2004 08:14
  • право первой ночи – sleo A, 16.06.2004 10:20
  • Re: право первой ночи – Горбачев, 16.06.2004 10:25
  • Re: право первой ночи – sleo A, 16.06.2004 11:10
  • Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 13:01
  • Re: Я так и знал! :))) – sleo A, 16.06.2004 16:13
  • Re: Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 17:38
  • Re: Я так и знал! :))) – sleo, 16.06.2004 18:21
  • Re: Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 18:41
  • Клиника... – Давид Мзареулян, 15.06.2004 23:51
  • Во-во – зауряд-майор, 16.06.2004 11:54
  • Re: Клиника... – Горбачев, 16.06.2004 09:51
  • Re: Клиника... – Давид Мзареулян, 16.06.2004 13:29
  • Re: Клиника... – Горбачев, 16.06.2004 14:29
  • %))) – зауряд-майор, 16.06.2004 14:55
  • Re: %))) – Горбачев, 16.06.2004 17:43
  • Re: %))) – зауряд-майор, 16.06.2004 18:08
  • Огород – зауряд-майор, 16.06.2004 14:10
  • Оффтопик – зауряд-майор, 16.06.2004 11:56
  • Re: Оффтопик – Горбачев, 16.06.2004 13:22
  • Трогательно... – Давид Мзареулян, 16.06.2004 20:28
  • О туннелировании на личности – зауряд-майор, 16.06.2004 14:15
  • Мета-рассуждатель – drevnij, 15.06.2004 23:14
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 10:01
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 10:27
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 10:48
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 17.06.2004 12:02
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:09
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 17.06.2004 19:31
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 22:07
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 18.06.2004 17:23
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 18.06.2004 17:48
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 18.06.2004 19:41
  • Какое неистовое хамство (-) – зауряд-майор, 17.06.2004 14:52
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 11:39
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 14:25
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 22:37
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:12
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 17.06.2004 21:11
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 22:24
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 02:10
  • Вы наивны – Vallav, 17.06.2004 21:19
  • Re: Вы наивны – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 02:59
  • Re: Вы наивны – Vallav, 18.06.2004 08:34
  • Re: Вы наивны – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 12:11
  • Re: Вы наивны – Vallav, 18.06.2004 14:59
  • "И вся королевская конница..." (с) – зауряд-майор, 18.06.2004 13:11
  • Re: Вы наивны – Горбачев, 17.06.2004 22:28
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 17:26
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 18:17
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 20:42
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:46
  • Re: Мета-рассуждатель – Vlad, 16.06.2004 20:25
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:24
  • Re: Да, похоже парень исчерпался – Горбачев, 16.06.2004 17:51
  • Re: Да, похоже парень исчерпался – Горбачев, 17.06.2004 14:52
  • Тут весь прикол в том... – зауряд-майор, 16.06.2004 22:03
  • Re: Тут весь прикол в том... – AlexRAN, 16.06.2004 22:52
  • Да ладно вам – зауряд-майор, 17.06.2004 14:49
  • Вот именно – зауряд-майор, 17.06.2004 16:20
  • Нашли крайнего %)))) (-) – зауряд-майор, 17.06.2004 17:04
  • Re: Да не обижайтесь так... – AlexRAN, 17.06.2004 17:16
  • Re: Да не обижайтесь так... – Vallav, 17.06.2004 19:56
  • Re: Да не обижайтесь так... – AlexRAN, 17.06.2004 20:32
  • Re: Да не обижайтесь так... – Vallav, 17.06.2004 21:23
  • Re: Математика и диамат... – AlexRAN, 16.06.2004 11:05
  • Re: Математика и диамат... – Горбачев, 16.06.2004 14:38
  • Re: Математика и диамат... – AlexRAN, 16.06.2004 15:11
  • Re: Математика и диамат... – Горбачев, 16.06.2004 18:34
  • Re: Приехали... – AlexRAN, 16.06.2004 20:11
  • Re: Приехали... – Горбачев, 17.06.2004 15:08
  • Re: Приехали... – AlexRAN, 17.06.2004 16:36
  • Re: Приехали... – Горбачев, 18.06.2004 14:16
  • "Да что вы на них смотрите... – зауряд-майор, 15.06.2004 13:23
  • Объявление. – Горбачев, 13.06.2004 19:45
  • Этого мало. – Горбачев, 13.06.2004 11:50
  • Re: Этого мало. - Кому-то "и целого мира мало..." – Антон А. Ермоленко, 14.06.2004 02:41
  • Смешно. – Горбачев, 14.06.2004 19:11
  • Особенности детского аутизма – Горбачев, 15.06.2004 15:09
  • Re: Так это у Вас с детства? Сочувствую... – Антон А. Ермоленко, 16.06.2004 03:50
  • Опять невольный смех – зауряд-майор, 15.06.2004 17:48
  • Re: Смешно. – Alex K, 14.06.2004 19:51
  • Совсем смешно. – Горбачев, 14.06.2004 20:15
  • Re: Совсем смешно. – Alex K, 14.06.2004 20:27
  • Re: Совсем смешно. – Горбачев, 14.06.2004 20:46
  • Re: Этого мало. – drevnij, 13.06.2004 12:56
  • Как "на самом деле" – Горбачев, 13.06.2004 15:02
  • Re: А какие ягодки будут? – AlexRAN, 13.06.2004 12:07
  • Вкусные. – Горбачев, 13.06.2004 14:11
  • Мне одно только интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 12:00
  • Re: Мне одно только интересно... – Горбачев, 13.06.2004 14:20
  • Это, кстати, тоже интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 20:37
  • Re: Вам уже две вещи интересны! - Маловато... – Давид Мзареулян, 14.06.2004 21:23
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 14.06.2004 22:31
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 14.06.2004 23:00
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 14.06.2004 23:23
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 14.06.2004 23:45
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 15.06.2004 00:00
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 15.06.2004 00:11
  • Re: Как эксперименты – AlexRAN, 14.06.2004 23:43
  • Re: Мне одно только интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 17:24
  • Re: Мне одно только интересно... – Горбачев, 13.06.2004 17:59
  • Re: P.S. – Антон А. Ермоленко, 13.06.2004 03:06
  • А Вы думаете, что об этом речь? – Горбачев, 12.06.2004 21:48
  • Думаю, что именно об этом – Тор, 13.06.2004 02:27
  • Молчание - знак согласия? – Alexandr A. Morenko, 12.06.2004 22:48
  • Ай, как красиво сказано.. – Давид Мзареулян, 13.06.2004 22:41
  • Тихо сам с собою . . . – Alexandr A. Morenko, 13.06.2004 20:12
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Горбачев, 14.06.2004 19:23
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 19:45
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Горбачев, 14.06.2004 19:57
  • ...даже не прогнулся – sleo A, 14.06.2004 08:18
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 15:19
  • Re: ...даже не прогнулся – sleo A, 15.06.2004 19:37
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 15.06.2004 22:03
  • Re: ...даже не прогнулся – sleo A, 16.06.2004 09:33
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 10:52
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 16:01
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 16:53
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 17:54
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 18:21
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 18:38
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 18:57
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 19:05
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 19:23
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 15.06.2004 08:51
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 15.06.2004 22:23
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 16.06.2004 08:37
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 10:13
  • %))) (-) – зауряд-майор, 16.06.2004 12:15
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru