Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1087156667
Дата изменения: Sun Apr 10 03:05:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 04:05:31 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: время всемирное
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
sleo A - 13.06.2004 19:57
Re: О системах отсчета, внешних синхронизаторах и проч.
  › › ›   в ответ на: Re: О системах отсчета, внешних синхронизаторах и проч. – Горбачев
: : : : :  Издавна использовалась СО, связанная с Землей для навигации в пределах небольших расстояний - малых по сравнению с Землей. Но поскольку внутреннего эталона времени на Земле не было - пришлось привязываться внешним системным ритмам: вращению Луны в системе Земля-Луна или вращению Земли вокруг Солнца в системе Солнце-Земля. Какие проблемы?
: : : :
: : : : Известно, что раз в год-полтора всемирное время корректируют на 1 секунду. Как вы думаете, почему?
: : :
: : Сейчас пытаюсь кое-что уточнить, ибо вопросы "определения" равномерно текущего времени требуют известной осторожности.
:
: А кто говорит о "равномерно текущем времени"?
: Я не говорил. Равномерное оно или неравномерное где-либо - определяется эталонными процессами, с которыми идет сравнение измеряемых темпов. А абсолютного эталона у нас нет. На настоящий момент надемся на безупречную стабильность атомных часов.

Вы всюду опираетесь на время, текущее на Земле. Будем говорить поэтому только об этом Земном времени. Естественно, что это время в идеале должно течь равномерно, т.е. 1 сек во все эпохи должна быть 1 секундой. Атомные часы обладают прекрасной точностью. Ясно, что за год не набежит 1-секундная погрешность атомных часов. Ниже вы пишете о "набегании ошибки от счета по дискретной шкале". Это для атомных-то часов? Отмечу, что  "Координатное Всемирное время" (UTC) в промежутках между коррекциями четко согласовано с атомными часами, и мы с вами живем по супер-равномернотекущему атомному времени. Но регулярно вводится искусственное "ухудшение" равномерности. Что подумает близнец на ракете, если он получает информацию о земном времени, искусственно "подпорченному" по отношению к идеальному? Может, и пульсар излучает свои тики не столь уж равномерно?

: : : Ну да ладно. Времена корректируют по разным причинам:
: : : 1. Потому что эталон не идеальный: на него тоже есть внешние физические влияния, как и на любой физический процесс.
: : : 2. Могут быть причины с несоизмеримостью эталонного и измеряемых процессов - такое тоже бывает.
: : : 3. Причины могут состоять в том, что шкалы не всегда непрерывны и надо погасить ошибки, связанные с дискретизацией шкалы, постоенной на непрерывном эталонном процессе (та же несоизмеримость).
: : : 4. Возможна коррекция для согласования нескольких системных эталонов (шкал) между собой - опять же из-за имеющихся дрейфов эталонов или несоизмеримости процессов, на которых построены шкалы.
: : : 5. Может требоваться коррекция, когда разные шкалы построены на основе разных не очень совместимых систем отсчета (что, впрочем, тоже относится к несоизмеримости) или от того, что эти системы отсчета имеют разные дрейфы.
: : :
: : : Что там насчет Всемирного времени - не знаю точно, не интересовался. Думаю, что связано с дискретным характером используемого эталона.
: :
: : Время, отсчитываемое атомными часами, и время, задаваемое астрономическими измерениями - о каком времени вы пишете, и какое  время корректируется?
:
:
: Когда Вы задали вопрос почему корректируется "Всемирное время", я подумал, что Вы сделали некоторую ошибку, т.к. корректируется не Всемирное время, а так называемое "Координатное Всемирное время" (UTC) по отношению к Всемирному времени. Первое (UTC) - задается атомными часами, которые, естественно, дискретные, поскольку считают периоды колебаний. Второе - астрономическое. Астрономическое мы изменять не можем по понятным причинам. Остается корректировать UTC. Вот набегание ошибки от счета по дискретной шкале и сбрасываение ее по отношению к астрономическому путем прибавления (вычитания) секунды - и есть причина появления 1 секунды. Т.е. я считаю, что мой ответ в предыдущем посте был сразу правильный.
:
: Или Вы о чем-то другом Всемирном времени спрашивали?
: Тогда прошу извинить за некоторую подправку Вашего вопроса. Мне показалось, что своими словами об атомных часах и астрономических Вы указали, что я не ошибся.
.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Разбираться нужно в задаче, а не в своих фантазиях. – Горбачев, 12.06.2004 13:21
  • Господам как бы "физикам". – Горбачев, 18.06.2004 19:03
  • Большой Бэмс %))) – зауряд-майор, 18.06.2004 20:21
  • Зачем так длинно? – Vallav, 18.06.2004 19:55
  • Самое грустное... – Давид Мзареулян, 18.06.2004 22:41
  • Re: Самое грустное... – Vlad, 18.06.2004 23:01
  • Re: Самое грустное... – Давид Мзареулян, 19.06.2004 15:06
  • Re: Самое грустное... – drevnij, 20.06.2004 22:42
  • Re: Самое грустное... – Давид Мзареулян, 20.06.2004 23:33
  • А вот так – drevnij, 21.06.2004 00:01
  • Запросто!:) Только... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 00:53
  • Re: Запросто!:) Только... – drevnij, 21.06.2004 09:41
  • Re: Запросто!:) Только... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 12:51
  • Re: Запросто!:) Только... – drevnij, 21.06.2004 14:10
  • Ошибочка – drevnij, 21.06.2004 20:59
  • Почти... – Давид Мзареулян, 21.06.2004 14:52
  • Re: Почти... – drevnij, 22.06.2004 10:08
  • Re: Самое грустное... – Vallav, 19.06.2004 16:27
  • Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 19.06.2004 16:43
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 19.06.2004 17:24
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 20.06.2004 11:58
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 20.06.2004 12:50
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Давид Мзареулян, 20.06.2004 16:52
  • Re: Ну при чем тут ПЭД.. – Vallav, 20.06.2004 18:02
  • Анонс... – Valery, 19.06.2004 09:19
  • Re: Анонс... – AlexRAN, 19.06.2004 10:06
  • Re: Самое грустное... – Антон А. Ермоленко, 19.06.2004 02:32
  • Кста... – Горбачев, 15.06.2004 22:17
  • Чушь уилерова. – Горбачев, 15.06.2004 22:13
  • сможете умыть Уилера? – sleo A, 16.06.2004 08:14
  • право первой ночи – sleo A, 16.06.2004 10:20
  • Re: право первой ночи – Горбачев, 16.06.2004 10:25
  • Re: право первой ночи – sleo A, 16.06.2004 11:10
  • Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 13:01
  • Re: Я так и знал! :))) – sleo A, 16.06.2004 16:13
  • Re: Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 17:38
  • Re: Я так и знал! :))) – sleo, 16.06.2004 18:21
  • Re: Я так и знал! :))) – Горбачев, 16.06.2004 18:41
  • Клиника... – Давид Мзареулян, 15.06.2004 23:51
  • Во-во – зауряд-майор, 16.06.2004 11:54
  • Re: Клиника... – Горбачев, 16.06.2004 09:51
  • Re: Клиника... – Давид Мзареулян, 16.06.2004 13:29
  • Re: Клиника... – Горбачев, 16.06.2004 14:29
  • %))) – зауряд-майор, 16.06.2004 14:55
  • Re: %))) – Горбачев, 16.06.2004 17:43
  • Re: %))) – зауряд-майор, 16.06.2004 18:08
  • Огород – зауряд-майор, 16.06.2004 14:10
  • Оффтопик – зауряд-майор, 16.06.2004 11:56
  • Re: Оффтопик – Горбачев, 16.06.2004 13:22
  • Трогательно... – Давид Мзареулян, 16.06.2004 20:28
  • О туннелировании на личности – зауряд-майор, 16.06.2004 14:15
  • Мета-рассуждатель – drevnij, 15.06.2004 23:14
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 10:01
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 10:27
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 10:48
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 17.06.2004 12:02
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:09
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 17.06.2004 19:31
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 22:07
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 18.06.2004 17:23
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 18.06.2004 17:48
  • Re: Мета-рассуждатель – Alex K, 18.06.2004 19:41
  • Какое неистовое хамство (-) – зауряд-майор, 17.06.2004 14:52
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 11:39
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 14:25
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 22:37
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:12
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 17.06.2004 21:11
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 22:24
  • Re: Мета-рассуждатель – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 02:10
  • Вы наивны – Vallav, 17.06.2004 21:19
  • Re: Вы наивны – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 02:59
  • Re: Вы наивны – Vallav, 18.06.2004 08:34
  • Re: Вы наивны – Alexandr A. Morenko, 18.06.2004 12:11
  • Re: Вы наивны – Vallav, 18.06.2004 14:59
  • "И вся королевская конница..." (с) – зауряд-майор, 18.06.2004 13:11
  • Re: Вы наивны – Горбачев, 17.06.2004 22:28
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 17:26
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 16.06.2004 18:17
  • Re: Мета-рассуждатель – drevnij, 16.06.2004 20:42
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:46
  • Re: Мета-рассуждатель – Vlad, 16.06.2004 20:25
  • Re: Мета-рассуждатель – Горбачев, 17.06.2004 14:24
  • Re: Да, похоже парень исчерпался – Горбачев, 16.06.2004 17:51
  • Re: Да, похоже парень исчерпался – Горбачев, 17.06.2004 14:52
  • Тут весь прикол в том... – зауряд-майор, 16.06.2004 22:03
  • Re: Тут весь прикол в том... – AlexRAN, 16.06.2004 22:52
  • Да ладно вам – зауряд-майор, 17.06.2004 14:49
  • Вот именно – зауряд-майор, 17.06.2004 16:20
  • Нашли крайнего %)))) (-) – зауряд-майор, 17.06.2004 17:04
  • Re: Да не обижайтесь так... – AlexRAN, 17.06.2004 17:16
  • Re: Да не обижайтесь так... – Vallav, 17.06.2004 19:56
  • Re: Да не обижайтесь так... – AlexRAN, 17.06.2004 20:32
  • Re: Да не обижайтесь так... – Vallav, 17.06.2004 21:23
  • Re: Математика и диамат... – AlexRAN, 16.06.2004 11:05
  • Re: Математика и диамат... – Горбачев, 16.06.2004 14:38
  • Re: Математика и диамат... – AlexRAN, 16.06.2004 15:11
  • Re: Математика и диамат... – Горбачев, 16.06.2004 18:34
  • Re: Приехали... – AlexRAN, 16.06.2004 20:11
  • Re: Приехали... – Горбачев, 17.06.2004 15:08
  • Re: Приехали... – AlexRAN, 17.06.2004 16:36
  • Re: Приехали... – Горбачев, 18.06.2004 14:16
  • "Да что вы на них смотрите... – зауряд-майор, 15.06.2004 13:23
  • Объявление. – Горбачев, 13.06.2004 19:45
  • Этого мало. – Горбачев, 13.06.2004 11:50
  • Re: Этого мало. - Кому-то "и целого мира мало..." – Антон А. Ермоленко, 14.06.2004 02:41
  • Смешно. – Горбачев, 14.06.2004 19:11
  • Особенности детского аутизма – Горбачев, 15.06.2004 15:09
  • Re: Так это у Вас с детства? Сочувствую... – Антон А. Ермоленко, 16.06.2004 03:50
  • Опять невольный смех – зауряд-майор, 15.06.2004 17:48
  • Re: Смешно. – Alex K, 14.06.2004 19:51
  • Совсем смешно. – Горбачев, 14.06.2004 20:15
  • Re: Совсем смешно. – Alex K, 14.06.2004 20:27
  • Re: Совсем смешно. – Горбачев, 14.06.2004 20:46
  • Re: Этого мало. – drevnij, 13.06.2004 12:56
  • Как "на самом деле" – Горбачев, 13.06.2004 15:02
  • Re: А какие ягодки будут? – AlexRAN, 13.06.2004 12:07
  • Вкусные. – Горбачев, 13.06.2004 14:11
  • Мне одно только интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 12:00
  • Re: Мне одно только интересно... – Горбачев, 13.06.2004 14:20
  • Это, кстати, тоже интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 20:37
  • Re: Вам уже две вещи интересны! - Маловато... – Давид Мзареулян, 14.06.2004 21:23
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 14.06.2004 22:31
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 14.06.2004 23:00
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 14.06.2004 23:23
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 14.06.2004 23:45
  • Re: Как эксперименты – drevnij, 15.06.2004 00:00
  • Re: Как эксперименты – Горбачев, 15.06.2004 00:11
  • Re: Как эксперименты – AlexRAN, 14.06.2004 23:43
  • Re: Мне одно только интересно... – Давид Мзареулян, 13.06.2004 17:24
  • Re: Мне одно только интересно... – Горбачев, 13.06.2004 17:59
  • Re: P.S. – Антон А. Ермоленко, 13.06.2004 03:06
  • А Вы думаете, что об этом речь? – Горбачев, 12.06.2004 21:48
  • Думаю, что именно об этом – Тор, 13.06.2004 02:27
  • Молчание - знак согласия? – Alexandr A. Morenko, 12.06.2004 22:48
  • Ай, как красиво сказано.. – Давид Мзареулян, 13.06.2004 22:41
  • Тихо сам с собою . . . – Alexandr A. Morenko, 13.06.2004 20:12
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Горбачев, 14.06.2004 19:23
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 19:45
  • Re: Тихо сам с собою . . . – Горбачев, 14.06.2004 19:57
  • ...даже не прогнулся – sleo A, 14.06.2004 08:18
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 15:19
  • Re: ...даже не прогнулся – sleo A, 15.06.2004 19:37
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 15.06.2004 22:03
  • Re: ...даже не прогнулся – sleo A, 16.06.2004 09:33
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 10:52
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 16:01
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 16:53
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 17:54
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 18:21
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 18:38
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 18:57
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 14.06.2004 19:05
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 14.06.2004 19:23
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 15.06.2004 08:51
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 15.06.2004 22:23
  • Re: ...даже не прогнулся – Vallav, 16.06.2004 08:37
  • Re: ...даже не прогнулся – Alexandr A. Morenko, 16.06.2004 10:13
  • %))) (-) – зауряд-майор, 16.06.2004 12:15
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru