Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1088607227
Дата изменения: Sun Apr 10 16:55:44 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 17:55:44 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Михаил Полянский - 30.06.2004 14:53
Скорость выше скорости. Некоторые рассуждения.
Часто попадается совершенно постой и 'на удивление' ясный вопрос: 'Почему это не может быть скорости больше скорости света?'
Вот диск огромного радиуса раскрутить или ускорять тело/частицу, не останавливаясь ускорять по достижению скорости света? - комментарии по ТО не воспринимаются по незнанию ТО, и просят простого объяснения.
Ответ, как ни странно, может оказывается быть на удивление простым.
Для получения простого ответа желательно и рассуждать по своей возможности как можно проще.

Мне увиделась такая вот может и не сильная возможность:
Мой ответ такой:
0. Максимальной скоростью в физике называется самая большая из известных/наблюдаемых сегодня физических же скоростей.
1. Скорость - по сути - длина (путь) деленная на время.
2. Максимальная скорость движения по окружности может быть узнана, когда узнаем максимальное время и максимальный же радиус. Именно РАДИУС (почему это важно здесь?).
3. Оценим (качественно) названные две максимальные величины: время и радиус.
а) время (по современным представлениям) - это все время существования всего - называем возраст метагалактики = 1/H, где H- постоянная Хаббла;
б) радиус - больше радиуса нет в природе наших знаний - радиус метагалактики = с/H, где с- скорость света.
4. R/T=c*H/H=c - быстрее негде, нечему и некогда двигаться.  

Замечания.
Последовательность/связь пунктов 3,а)->4 может вызвать недоумение (как думается, что только на поверхностный взгляд). Ведь можно, например, и спросить: 'Это почему это нужно ставить максимальное время в знаменатель? Подставим любое время < 1/H  и грош цена всем этим рассуждениям!' НО! Вспоминая про пункт 0, можно пояснить так: Когда бы (именно во времени это 'когда бы') что-то/нечто могло бы разгонятся со скоростью выше величины из пункта 4, то приобрело бы, разогнавшись, это нечто/что-то в свободном же пространстве радиус больше радиуса метагалактики. А так как метагалактика это именно наблюдаемая нами область вселенной, то даже если что-то/нечто и движется со скоростями > c, то находится за пределами наблюдаемого нами физического.

Пояснение к ускорению.
 Здесь может возникнуть правомерный вопрос: 'Вот ускоряется тело/частица, достигло c и дальше себе ускоряется - почему не может?'. Ответ тот же: не хватит места и времени для реализации такого ускоренного движения. Почему не хватит места - см. замечание (выскачет за максимальный радиус). Почему не хватит времени (?) : отвечу еще и на примере, который поглощает и всю физику - за все время существования метагалактики такое ускорение так/еще/пока не осуществилось в наблюдаемой физической природе.

Почти оффтоп.
Возьмем (вот возьмем и возьмем, хотя говорят, что нельзя так брать) МАССУ МЕТАГАЛАКТИКИ. Мне вот не ясно, например, почему ценой за то, чтобы делать массу только инертной, мне запрещают вставлять в расчет массу метагалактики? Почему не работает принцип эквивалентности для мета массы? Вот возьмем и постулируем, что работает, что делать тогда с мета представлениями - выбросить? - да нет же! Так вот именно на этом примере взятия мета массы и можно на бытовых пальцах все и показать, может чтоб и успокоиться как раз на бытовом понимании, не трогая жизнь в ОТО. Получим простое объяснение: центростремительное ускорение ограничено/балансировано ускорением свободного падения на поверхности метагалактики; а поверхность метагалактики - это и есть всеми 'любимое' свободное пространство, если его понимать во времени. А вот если ускорение тела в 'свободном пространстве', что теперь у нас по постулату - есть всегда центростремительное мета ускорение - будет больше мета ускорения свободного падения, то и пожалуйте с таким телом вон из мета галактики, то есть вон из области наблюдаемого.

Спасибо за вопрос.

P/S Просьба, не рассматривать содержание моего ответа, как пояснение только к ТО, так как в таком случае содержание ответа может и не быть достаточно корректным.

отредактировано 30.06.2004 15:59
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Скорость выше скорости. Некоторые рассуждения. – Михаил Полянский, 30.06.2004 14:53
  • Ой, извините, внес исправление ошибки. – Михаил Полянский, 30.06.2004 16:02
  • О логике? – Михаил Полянский, 01.07.2004 10:33
  • Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 30.06.2004 15:34
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 30.06.2004 15:58
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 30.06.2004 20:25
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 10:43
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 01.07.2004 12:44
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 13:21
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 01.07.2004 16:01
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 16:31
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 01.07.2004 16:57
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 17:05
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Давид Мзареулян, 01.07.2004 17:14
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 17:47
  • Есть эталон кривизны – Тор, 02.07.2004 01:31
  • Где? – Горбачев, 04.07.2004 11:57
  • несистемно, однако (-) – Давид Мзареулян, 02.07.2004 01:49
  • Да вообще херово! – Горбачев, 04.07.2004 20:02
  • Да не переживайте Вы так:) (-) – Давид Мзареулян, 04.07.2004 23:10
  • Цирк %))) (-) – зауряд-майор, 05.07.2004 11:26
  • Re: Реликтовое микроволновое излучение – Михаил Полянский, 01.07.2004 11:15
  • Re: Каждому - свое. – Valia, 02.07.2004 08:31
  • Re: Каждому - свое. – Давид Мзареулян, 02.07.2004 13:08
  • Re: Каждому - свое. – Valia, 02.07.2004 13:25
  • Ясненько... – Давид Мзареулян, 02.07.2004 13:34
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 11:38
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 13:28
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Михаил Полянский, 01.07.2004 14:25
  • Re: Это все, конечно, хорошо... – Горбачев, 01.07.2004 14:10
  • Кто - "он"? – Михаил Полянский, 01.07.2004 15:56
  • Re: "Он" - Вы... – AlexRAN, 01.07.2004 16:00
  • Так - корректней. – Михаил Полянский, 01.07.2004 16:34
  • Re: Так - корректней. – AlexRAN, 01.07.2004 17:01
  • Re: Так - корректней. – Михаил Полянский, 01.07.2004 17:10
  • Re: Так - корректней. – AlexRAN, 01.07.2004 17:24
  • Ok (-) – Михаил Полянский, 01.07.2004 17:48
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru