: : 'Физическое моделирование - экспериментальный метод научного исследования, состоящий в замене изучаемого физ. процесса явления или объекта другим, ему подобным - моделью.' (Физ. энциклоп.)
: : "Математическое моделирование преследует две цели:
: : 1) Качественное описание нетривиальных явлений, таких, как автоколебания, возникновение и исчезновение стационарных состояний и т.п. Для этой цели строят максимально упрощенные (базовые) модели. 2) Количественное описание конкретных процессов, качеств. Поведение которых известно. Для этой цели строят т. н. имитационные модели; они могут содержать много уравнений и параметров, которые определяют из сравнения с экспериментальными данными." (Там же).
: :
: : Чего-то про аналогии в моделях процессов не нашел.
Максим, извините, что не сразу, а только сегодня увидел Ваш ответ.
:
: Не понял смысла заголовка. Вы весьма вежливо просите разрешения на приведение в качестве довода цитаты или предлагаете мне также ответить Вам цитатой ('Можно и мне цитатой?')? Так вот, Вы меня ставите явно в неравное положение по доступности к литературным источникам. Я не располагаю свободным доступом к литературе в связи с тем, что живу в маленьком израильском городке Назарет-Иллите с населением около 65 тыс., поэтому пользуюсь в основном либо собственными знаниями, либо Интернетом.
Взято из 'Физической эциклопедии':
http://www.physicum.narod.ru/vol_3/171.pdf - физическое моделирование;
http://www.physicum.narod.ru/vol_1/207.pdf - математическое моделирование.
В интернете уже достаточно много книг, основные почти все. И уж по всем обсуждаемым на форуме вопросам точно есть. Формируется и вполне успешно библиотека на этом сайте, загляните с заглавной страницы. Какое у вас образование, можно поинтересоваться? У меня физфак МГУ и вытекающее (немного) т.п.
: Правда, у меня, кроме ограниченного набора книг по математике, физике и философии, есть БСЭ, поэтому приведу ссылку оттуда:
:
: 'АНАЛОГИЯ (греч. analogia - соответствие, сходство), сходство предметов (явлений, процессов и т. д.) в к.-л. свойствах. При умозаключении по А. знание, полученное из рассмотрения к.-л. объекта ('модели'), переносится на другой...'
: БСЭ, 3-е изд., т.1, М., 'Советская энциклопедия', 1970, с. 567.
То есть не аналогия вообще, как сходство, а аналогия в к-л свойствах. А когда свойства физические, то они уж точно конкретные. Общее определение термина 'аналогия' потому нужно в общем виде, чтобы подходило ко всем областям (философия, например) применения данного термина. Вот умозаключения при переносе знания с одного объекта на другой в физике возможны по факту экспериментального подтверждения возможности самого переноса и модели при переносе тоже.
: 'МОДЕЛИРОВАНИЕ, исследование объектов познания на их моделях;'...
: 'МОДЕЛИРОВАНИЕ АНАЛОГОВОЕ, один из важнейших видов моделирования, основанный на аналогии (в более точных терминах - изоморфизме) явлений, имеющих различную физич. природу, но описываемых одинаковыми математическими (дифференциальными, алгебраическими или к.-л. другими) уравнениями'.
Согласен. Заметьте в этой цитате, что хоть и аналогичные (в смысле изоморфные), хоть и разные, но все же физические явления. Что означает - конкретные явления, хотя и могут модельно использоваться математические уравнения. Но как только экспериментально будет обнаружена область применимости уравнений модели, то пожалуйте математики и переписывайте/изменяйте/дополняйте уравнения эти.
: 'МОДЕЛИРОВАНИЕ ФИЗИЧЕСКОЕ, вид моделирования, к-рый состоит в замене изучения нек-рого объекта или явления экспериментальным исследованием его модели, имеющей ту же физич. природу'.
:
: А вот далее в этой статье идет пояснение связи между моделированием и физическим экспериментом:
:
: 'В науке любой эксперимент, производимый для выявления тех или иных закономерностей изучаемого явления или для проверки правильности и границ применимости найденных теоретич. путем результатов, по существу представляет собою моделирование, т. к. объектом эксперимента является конкретная модель, обладающая необходимыми физич. свойствами...' (Здесь выделено мной. Максим).
: БСЭ,3-е изд., т. 16, М., 'Советская энциклопедия', 1974, с. 393, 396 и 397.
Опять согласен с цитатой. Именно конкретная физическая модель, обладающая именно необходимыми физическими свойствами. Никаких абстракций и/или отвлеченных от конкретного явления аналогий. Как то, например, изучение электро тока в проводе нельзя проводить, экспериментируя с током воды в трубах.
:
: Вы можете сказать, что вопрос не в том, что является ли эксперимент моделью процесса, а в том, является ли модель процесса его аналогом. То есть, мы уже перешли от вопросов физики к семантике. Конечно, если пользоваться обыденным, сермяжным понятием о процессе, то, конечно, модель - это аналог процесса, а не сам процесс. Кстати, modelus с латинского - образец, пример (чуть не перевел - аналог, так и просится на язык). Но, учитывая Вашу въедливость, отвечу цитатой из РТФ - 29.06.2004 08:22
Да не въедливый я, а просто физик-экспериментатор по образованию и духу.
:
: 'Что такое понимание? Не претендуя на окончательность, - это включение, встраивание объекта или ситуации в алгоритмическую парадигму наблюдателя.
: Т.е. что можно делать с объектом, есть ли аналогичные объекты, ситуации, какие действия они индуцируют и т.п. С этой точки зрения формализм не есть нечто особенное, это тоже сжатая информация о возможных действиях, но в виде некой "кинезии", т.е. предъявитель формального вывода может в принципе развернуть "кинезию" в последовательность элементарных действий, но от него это обычно не требуется. Конечно, существует несколько уровней "формализации", когда человек имеющий опыт работы с моделями сразу видит аналогии между моделями, метамоделями и т.д. Но, конечно, есть и те, которым "и кобыла формализм", такие считают, что формализм есть бездумное продуцирование странных знаков, происходящее без руля и ветрил, не учитывающее посконного: "дунул, плюнул, потрогал", дурят мол нашего брата, а Природа она знает, и проста понимаете ли, как доярка - любит только простых деревенских парней :)'
Читал это. Ничего особенно выразительного здесь прокомментировать не могу. Хотя бы по тому, что вот людям, использующим/юзающим модель в физике от парадигмы этой всей модели и нужно то: пара неуверенных предложений в заключении статьи, на которые особого внимания и обращать-то не нужно. Бывают очень редкие исключения из такого правила - открытие нового эффекта, явления - тогда пожалуйте и теоретики с моделью, но чтобы отвечала модель опыту. Вот так то и есть на самом деле!
:
: Максим.
Хотелось бы, чтобы Вы прочитали мой ответ. Михаил. |
» Альтернативный форум