Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1163429687
Дата изменения: Tue Apr 12 09:59:48 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 10:59:48 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р р
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Петр Гаряев (@) - 13.11.2006 17:54
Re: обсуждение неизвестно чего и как полученного - это, конечно, здорово...
  › › ›   в ответ на: обсуждение неизвестно чего и как полученного - это, конечно, здорово... – Е.Онищенко
: : : : Ну хамства и на этом форуме предостаточно. Однако соглашусь, злоупотреблять этим не следует. И добавлю, если не спец, то брррр излишне.
: : : : А подтвердили так. Со 100% воспроизводимостью группа медиков в Н.Новгороде, обученная мной и снабженная соответствующей аппаратурой, повторила наши Торонтские эксперименты и ушла существенно дальше.
: : :
: : : Ушли в неведомое? Если серьезно, то не могли бы Вы привести ссылки на опубликованные в рецензируемых журналах работы (и чтобы текст можно было получить в доступ), либо, если таковых не имеется, хотя бы подоробное описание экспериментов и их результатов.
: : ==========================
: : Послали две статьи в Бюллетень Экспериментальной Биологии и Медицины. 1-я принята к печати, 2-я рассматривается. БЭБиМ - рейтинговый журнал с английским вариантом, цитируется в ПабМед. Рецензенты крутые. Так что здесь все в порядке. Выкладывать статьи здесь? Не вижу особого смысла. После публикации, пожалуйста.
:
: Вполне возможно подождать публикации, безусловно. Пока хочу отметить только одно: не являясь биологом или медиком, не могу судить об уровне БЭБиМ и о серьезности подхода к рецензированию статей в этом журнале. Только у меня совсем нет уверенности, что статья попала на рецензирование к специалисту в области генетики или, тем более, физики. А человек, от физики и генетики далекий, вполне мог и ошалеть от потока "умных слов"...
:
: Обсуждение [неизвестно чего и как полученного] само по себе тоже "весьма впечатляет", равно как и список цитируемой литературы: немногочисленные ссылки практически только на себя - Гаряев; Гаряев, Мулдашев (о да, известный автор). В общем, пока это производит ничуть не более серьезное впечатление, чем при Вашем предыдущем появлении на форуме.
:
: : Даю обсуждение ко 2-й статье:
: : Обсуждение результатов
: : Полученные результаты затрагивают фундаментальную проблему хранения и передачи управляющей генетической информации в ходе постэмбрионального развития с участием волновых процессов в геноме и организме в целом. То же относится и к проблеме волновых защитных актов в биосистемах.   мШЭИ, параметрически (информационно) связанное с препарат-модулированными фотонами,  является, вероятно, носителем и передатчиком регуляторной информации от биопрепаратов к биосистеме, адресно воспринимающей такую информацию как стратегически управляющую.  Возможно, мШЭИ - это волновой пермиссивный триггер, который запускает 'ждущие' регенеративные (и морфогенетические) процессы, информация о которых содержится в геноме всех клеток. Квантовые механизмы воздействия мШЭИ на эмбриональный и постэмбриональный процессы остаются неизвестными, хотя некоторые идеи в этом направлении высказаны нами ранее [3-5]. Что касается защитных, цитопротекторных актов, запускаемых мШЭИ, то эта область остается абсолютно не исследованной.
: : Возможно, определенную роль в защитно-регенерационных эффектах играет фактор так называемого 'слабого воздействия' [6]. В этом плане можно предполагать, что обнаруженные нами эффекты носят эндоэргический характер, когда даже слабо  поглощаемая препаратами энергия когерентного поляризованного лазерного излучения идет на увеличение свободной энергии Гельмгольца, аккумулированной в химических связях метаболитов препаратов поджелудочной железы и селезенки. Например, атомы информационных макромолекул (ДНК, РНК, белки),  поглощая свет, вместе с энергией квантов света приобретают и их момент количества движения, что создает инверсную заселенность ядерных зеемановских уровней. Происходит так называемая химическая поляризация ядер. Таким образом, биохимические реакции в препаратах, запущенные поляризованным лазерным излучением, могут генерировать электромагнитные радиочастотные колебания. В этой ситуации препараты поджелудочной железы и селезенки выступают в роли своеобразной молекулярной радиостанции, где каждый вид молекул имеет свои характерные частоты, которые, ввиду наличия в эксперименте широкополосного радиоизлучения газового разряда лазера, могут усиливаться благодаря стохастическому резонансу.
: : Развивая и детализируя сказанное, можно думать, что при сканировании биопрепаратов  лазерным светом возникают комбинационные частоты, захватывающие синий и УФ диапазон. Кроме того, как мы ранее предлагали в соответствующей модели локализованного света, происходит преобразование частот в диапазоне от 2 омега до нуля [5]. Существенно, что при сканировании биопрепаратов  имеет место широкополосное радиоизлучение газового разряда лазера. Учитывая это, полагаем, что в наших экспериментах биопрепараты-доноры сканируются многочастотным путем. Атомы их информационных макромолекул (ДНК, РНК, белки) и другие биохимические компоненты,  поглощая определенные частоты излучения, вместе с энергией квантов электромагнитной энергии приобретают и их момент количества движения, что также вносит вклад в создание инверсной заселенности ядерных зеемановских уровней. Квантовый выход происходящей при этом химической поляризации, т. е. число избыточных ядерных спинов на верхнем зеемановском уровне, приходящееся на каждый поглощенный квант света, может составлять 30%. Инверсно-заселенная протонно-спиновая система может испускать кванты с энергией порядка 6,5∙10-26 Дж, которые соответствуют частотам около 100 МГц [7]. Метаболизирующие биохимические составляющие биопрепаратов, взаимодействующие с поляризованным красным лазерным светом (и широким спектром дополнительных излучений), могут генерировать электромагнитные радиочастотные колебания. В этой ситуации, сканируемые таким путем препараты поджелудочной железы и селезенки, выступают в роли своеобразных молекулярных радиостанций, где каждый вид их молекул имеет свои характерные частоты, которые могут усиливаться благодаря стохастическим резонансам. С другой стороны, определенные типы молекул пораженной аллоксаном поджелудочной железы испытуемых животных и/или стволовые клетки крови могут резонансно поглощать такое радиоизлучение, которое несет информационную составляющую для запуска биохимических реакций, которые приводят к регенерации тканей поджелудочной железы и защитным анти аллоксановым процессам.
: : Обратимся к известным положениям химии и физики http://www.chem.msu.su/rus/publ/Buchachenko/buch5.html, задающим квантовый сценарий рассматриваемых генетико-биохимических событий. В ансамбле молекул-продуктов с инверсной населенностью в зеемановском резервуаре запасается энергия; она может растратиться в тепло (через спин-решеточную магнитную релаксацию), но может превратиться в стимулированное излучение на зеемановской ядерной частоте. В этом случае реакция действительно становится радиочастотным эмиттером, квантовым генератором с химической накачкой (подобно химическим лазерам). Это новое явление - радиоизлучение химической реакции - сначала было предсказано теоретически, а затем обнаружено экспериментально. Оно возникает, когда энергия зеемановского резервуара превосходит порог генерации; тогда движение ядерных спинов спонтанно становится когерентным, и такая когерентная система ядер становится квантовым генератором, излучающим в микроволновой области. Но это лишь одна сторона химической радиофизики. Химическая реакция может быть не только генератором, но и приемником микроволн. Прием на химическом уровне следует из принципов спиновой химии: резонансное микроволновое излучение стимулирует триплет-синглетную конверсию радикальных пар (или пар других спиновых носителей) и изменяет выход химических продуктов. Таким образом магнитно-спиновые эффекты делают биохимическую реакцию химическим приемником микроволнового излучения. Более того, такой прием можно осуществлять селективно. Если микроволновая накачка затрагивает все радикальные пары (биохимических субстратов), то общий результат сводится к изменению выхода продуктов реакции на резонансных частотах. Этот эффект назван магнитным резонансом, детектируемым по выходу продуктов реакции - РИДМР (от английского reaction yield detected magnetic resonance, RYDMR). Если накачка селективна и затрагивает только радикальные пары с магнитными ядрами, возникает явление - радиоиндуцированный магнитный изотопный эффект (РИМИЭ). И, наконец, если микроволновая накачка селективна еще и по ориентации ядерных спинов (т.е. затрагивает ансамбли радикальных пар с избранной ориентацией ядерных спинов), то появляется стимулированная поляризация ядер (СПЯ). Это связано с т.н. спиновым катализом. Он примечателен тем, что спиновая конверсия реагентов индуцируется парамагнитной частицей - спиновым катализатором. Конверсия происходит в результате обменного взаимодействия катализатора (фермента) с реагентами. Спиновый катализ ускоряет рекомбинацию радикалов, уакс-изомеризацию соединений с двойной связью (на семь-восемь порядков), рекомбинацию спин-поляризованных атомов и т. д. Возможно, что спиновый катализ действует и в биохимических процессах указанного процесса регенерации поджелудочной железы. В основе спиновой химии и химической радиофизики лежит манипулирование электронными и ядерными спинами. Когда такие манипуляции производит сама химическая реакция, появляются магнитно-спиновые эффекты, и в их числе - генерация микроволн, когда реакция становится молекулярной радиостанцией. Когда манипуляции со спинами осуществляются под воздействием микроволн, рождаются и другие магнитные эффекты второго поколения. Они служат индикатором приема микроволн. И спиновая химия, и химическая радиофизика тесно связаны, но у них есть и самостоятельные задачи. Первая разрабатывает новые принципы управления химическими реакциями (в том числе и с помощью микроволн), вторая имеет крупный прикладной биомедицинский аспект, как продемонстрировано в данной работе.
: :
: :
: :
: : Литература
: : 1. Заявление в РОСПАТЕНТ о выдаче патента Российской Федерации на изобретение от 20.03.2006., входящий ?009142, регистрационный ?2006108407.
: : 2. А.И. Мазур, В.Н. Грачев, Электрохимические индикаторы.  М.: Радио и связь, (1985).
: : 3. Gariaev P.P., Birshtein B.I., Iarochenko A.M., Marcer P.J., Tertishny G.G., Leonova K.A.,  Kaempf U., The DNA-wave biocomputer. 'CASYS' - International Journal of Computing Anticipatory Systems (ed. D.M.Dubois), Liege, Belgium, v.10, pp.290-310 (2001);  http://www.rialian.com/rnboyd/dna-wave.doc
: : 4. Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, p.37-39, (1999).
: : 5. И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, В.В.Максименко, А.В.Мологин, Е.А.Леонова, Э.Р.Мулдашев, Спектроскопия радиоволновых излучений локализованных фотонов: выход на квантово-нелокальные биоинформационные процессы. Датчики и Системы, ?9 (18), с.2-13, (2000); http://www.self-managing.net/genetica/Zip/Teleport.zip
: : 6. Ю. П. Чукова Эффекты слабых воздействий. - М.: Компания 'Алес', 2002.
: : 7. А. Л. Бучаченко Радиоизлучение и другие магнитные эффекты в химических реакциях. - М.: 'Знание', 1979.
: :
: : http://www.wavegenetics.jino-net.ru/
: :
: : отредактировано 13.11.2006 16:00
======================================================================
Ой, сейчас оправдываться начну... :) Нет, батенька.

Однако на искажения укажу. Из семи ссылок, только две на меня как 1-го автора. Умные слова взяты из работ акад. РАН А.Л.Бучаченко и др. представителей РАН. И наконец, если пороетесь, то в 1-й "дискуссии" подробнейшим образом указал на технические детали эксперимента, учитывая, что здесь в основном физики, но не генетики.  Так что, как и в 1-м "обсуждении", от Вас только кривозеркальные отображения того, что на самом деле.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Повторение пройденного как печалная необходимость. – Петр Гаряев, 12.11.2006 22:05
  • "видно птицу по по..." (c) :-) – Е.Онищенко A, 12.11.2006 23:36
  • Re: "видно птицу по по..." (c) :-) – Петр Гаряев, 13.11.2006 12:18
  • а подробности-то где? – Е.Онищенко, 13.11.2006 13:24
  • Re: а подробности-то где? – Петр Гаряев, 13.11.2006 15:59
  • Re: а подробности-то где? – Петр Гаряев, 28.12.2008 19:43
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru