Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1169228736
Дата изменения: Tue Apr 12 06:59:33 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 07:59:33 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 31
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Munin (@) - 19.01.2007 20:45
Re:
  › › ›   в ответ на: Re: – ПСС
: : : : : : а независимыми они бывают только в сказке. Или в прямом произведении.
: : : : :
: : : : : Аксиомы могут быть независимыми не только в сказке, но и в курсе мат.логики.
: : : :
: : : : В этом смысле геометрия тоже ничем не выделена среди других аксиоматитческих теорий.
: : :
: : : Факт наличия отдельного названия трудно признать совместимым с предположением о невыделенности среди других.
: :
: : О да. Интересно, кому я писал слова "в этом смысле"?
:
: Я оставляю за собой право не употреблять смыслы, для меня тотально неясные.

Поздняк. Уже употребили. И если вам матлогика тотально неясна, к чему было ее вообще упоминать? ;-)

: : : : : : Так что не стоит на геометрию молиться. Тут как-то высказывалось (уже и не помню кем, к сожалению), что геометрия - часть математики, задействующая образную интуицию человека. Это - ее единственное преимущество.
: : : : :
: : : : : Большего богатства образов, чем в алгебре, нет ни в каком другом разделе (условно разделенной) математики.
: : : :
: : : : Речь о пространственных образах, оперировать с которыми, в отличие от символьных, помогает сенсорный опыт.
: : :
: : : Всякий (в т.ч. пространственный) образ есть символ. (см. определение)
: :
: : Увы, нет. Закат - символ? Не просто абстрактный закат, а тот, который вы сегодня увидели.
:
: Образ даже самого расконкретного заката - всего лишь символ его расконктерной закатности.

Человек, ушибленный семиотикой... не один вы здесь такой. Иногда это проходит.

Прикиньте такую вещь: символ - это то, что служит общению между людьми. Разными. Когда один использует символ, другой его воспринимает, и ассоциирует с ним денотат. Если нет общения, нет и символа, есть сенсорный образ в чистом виде. Кстати, человек может быть один и тот же - себе можно написать письмо, нарисовать картину - но без акта общения символа нет, разве что потенциально. А образ есть.

: : : : Насчет "большего богатства" - это ваше личное мнение, спорить с которым не буду, предположу только, что в алгебре вы преуспели больше, чем в геометрии.
: : :
: : : Логическая часть всякой геометрии выражается в терминах некоторой алгебры.
: :
: : Ну и что? Это в лучшем случае означает "больше или равно".
:
: Если бы было "равно", зачем появилась алгебра?

Затем же, зачем и геометрия :-)

: : И напоминая вам ваше же "не всякая теория состоит лишь из своего дедуктивного ядра", геометрия может состоять не только из своей логической части. Особенно если говорить о ее образах.
:
: Совершенно верно, но эстетических образов алгебры также больше.

Снова с потолка заявление.

: Это заметно хотя бы по количеству алгебраических терминов.

Вы считали? По какому словарю?

: Мы, ведь, не будем засчитывать  образы, не выражаемые словами? - хотя и этого добра у алгебры наверняка больше...
:
: : : : Кстати, алгебраическому мышлению, в свою очередь, способствует такая интересная часть головы, как врожденное чувство языка, развитием которого H. Sapiens сильно выделен.
: : :
: : : Алгебраическому мышлению также способствует недостаток волосяного покрова в условиях прохладного климата.
: :
: : Как именно?
:
: Именно тем же способом, каким "труд сделал из обезьяны человека".

Труд. А не недостаток волосяного покрова.

: : : : Вы никогда не задумывались, почему люди предпочитают писать a2+2ab+b2, а не a*a-(-√b4)+a/(2b)-1? :-)
: : :
: : : Некоторые люди предпочитают писать (a+b)2.
: :
: : И что вы этим доказали? Что не пожелали понять вопроса? Рассмотрите Ka2+Mab+Nb2.
:
: Я этим доказал, что предпочтения людей зависят от их необъяснимых вкусов в большей степени, чем от формализуемой части их логики.

А я выдвигал обратный тезис? Смешной вы человек...

: Собственно на Ваш вопрос я ответить не могу, поскольку думаю, что ответа не существует.

Ну разумеется, если не задумываться, то ответа существовать и не будет.

: : : Анекдот про обозначения Монжа не слыхали?
: :
: : Не слыхал. Расскажите.
:
: За точность цитаты не ручаюсь... если (нормальный) математик для обозначения близкородственных объектов применяет обозначения M_1, M_2, ... то г-н Монж использует обозначения M_31, m_(-1,0,1), ...

А. Слышал. К сожалению, тогда, когда с Монжем не мог проассоциировать.

: : А еще расскажите, в чем состоит цель этих ваших нападок?
:
: Разговор поддержать... Впрочем, я понял, что Вам это неприятно. Извините.

Забавно. Я писал не к вам и совершенно на другую тему, приходите вы, с потолка заявляете крайне спорный тезис, и начинаете его яростно отстаивать. Простите, объясните, что именно вы называете "поддержанием разговора"? И насколько считаете такое поведение нормальным и общепринятым?

: : : Калькулятором с "польской системой" не пользовались?
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Промежуточные итоги (Старку) – Time, 17.01.2007 09:46
  • Re: 2 Time – Игорь Старк, 21.01.2007 01:14
  • Re: Вы правы. – Time, 21.01.2007 07:53
  • Re: Игорю – Антон, 21.01.2007 01:30
  • Re: Антону – Игорь Старк, 21.01.2007 19:31
  • Re: – Антон, 21.01.2007 20:00
  • Re: Промежуточные итоги – Игорь Старк, 18.01.2007 10:04
  • Re: Игорю и Time – Антон, 19.01.2007 06:06
  • Re: Игорю и Time – Time, 19.01.2007 10:47
  • Re: Игорю и Time – Антон, 19.01.2007 13:25
  • кстати – Munin, 20.01.2007 17:21
  • Re: кстати – Time, 20.01.2007 18:02
  • Re: кстати – Munin, 20.01.2007 18:36
  • Re: кстати – Time, 20.01.2007 19:05
  • Re: кстати – Munin, 20.01.2007 19:08
  • вращения в H4 – Munin, 20.01.2007 17:45
  • Re: вращения в H4 – Time, 20.01.2007 18:31
  • Re: вращения в H4 – Munin, 20.01.2007 18:39
  • Re: вращения в H4 – Time, 20.01.2007 21:37
  • Re: вращения в H4 – Munin, 20.01.2007 22:12
  • Re: вращения в H4 – Time, 20.01.2007 22:33
  • Re: вращения в H4 – Munin, 20.01.2007 22:59
  • Re: вращения в H4 – Time, 20.01.2007 23:50
  • Re: вращения в H4 – пианист, 22.01.2007 08:42
  • Re: Вайнберг КТП – Игорь Старк, 21.01.2007 01:43
  • Re: Вайнберг КТП – Time, 21.01.2007 07:56
  • Re: Ловите(-) – Игорь Старк, 21.01.2007 11:02
  • Re: Вайнберг КТП – Munin, 21.01.2007 01:58
  • Re: Вайнберг КТП – Антон, 21.01.2007 02:09
  • Re: Вайнберг КТП – Munin, 21.01.2007 02:14
  • Re: Вайнберг КТП – Игорь Старк, 21.01.2007 02:31
  • Re: Вайнберг КТП – Munin, 21.01.2007 02:50
  • Re: Принцип Гипократа. – Игорь Старк, 21.01.2007 03:07
  • Re: Принцип Гипократа. – Munin, 21.01.2007 03:31
  • Re: – Игорь Старк, 21.01.2007 04:24
  • Re: – Munin, 21.01.2007 14:14
  • Re: Принцип Гипократа. – Антон, 21.01.2007 03:15
  • Re: Принцип Гипократа. – Игорь Старк, 21.01.2007 03:47
  • Re: Принцип Гипократа. – Munin, 21.01.2007 04:17
  • Re: ?! – Игорь Старк, 21.01.2007 04:38
  • Re: ?! – Munin, 21.01.2007 14:19
  • Re: – Антон, 21.01.2007 04:04
  • Re: Игорю – Антон, 21.01.2007 02:35
  • Re: – Игорь Старк, 21.01.2007 02:43
  • Re: – Антон, 21.01.2007 02:46
  • Re: см. мыло.(-) – Игорь Старк, 21.01.2007 03:24
  • Re: алаверды :)(-) – Антон, 21.01.2007 03:39
  • Re: Вайнберг КТП – Антон, 21.01.2007 02:24
  • Re: Вайнберг КТП – Munin, 21.01.2007 02:54
  • Re: – Антон, 21.01.2007 03:03
  • Re: – Munin, 21.01.2007 03:33
  • Re: – Антон, 21.01.2007 03:42
  • Re: – Munin, 21.01.2007 04:15
  • Re: – Антон, 21.01.2007 04:29
  • Re: – Munin, 21.01.2007 14:31
  • Re: – Антон, 21.01.2007 15:09
  • Re: – Munin, 21.01.2007 15:42
  • Re: – Антон, 21.01.2007 16:16
  • Re: 2 Time & Munin – Игорь Старк, 21.01.2007 02:37
  • Re: 2 Time & Munin – Time, 21.01.2007 08:14
  • Re: – Игорь Старк, 21.01.2007 11:11
  • Re: Вайнберг КТП – Антон, 21.01.2007 01:54
  • Re: Вайнберг КТП – Munin, 21.01.2007 02:11
  • Re: Вайнберг КТП – Антон, 21.01.2007 02:13
  • Re: вращения в H4 – Munin, 21.01.2007 00:49
  • Re: вращения в H4 – Time, 21.01.2007 08:37
  • Re: вращения в H4 – Munin, 21.01.2007 14:41
  • Re: – Антон, 21.01.2007 15:11
  • Re: – Антон, 21.01.2007 14:13
  • Re: – Time, 21.01.2007 14:31
  • Re: – Антон, 21.01.2007 15:27
  • Re: – Time, 21.01.2007 17:18
  • Re: – Антон, 21.01.2007 18:22
  • Re: – Time, 21.01.2007 19:34
  • Re: – пианист, 23.01.2007 13:43
  • Re: – Антон, 23.01.2007 14:38
  • Re: – пианист, 23.01.2007 16:31
  • Re: – Time, 23.01.2007 20:53
  • Re: – пианист, 24.01.2007 14:52
  • Re: – Time, 21.01.2007 19:34
  • Re: – Антон, 21.01.2007 20:31
  • Re: Книга Л-Ш – Time, 21.01.2007 21:51
  • Re: Тринглы – Time, 21.01.2007 21:48
  • Re: Тринглы – Антон, 21.01.2007 22:36
  • Re: Тринглы – Time, 22.01.2007 12:17
  • Re: – Антон, 22.01.2007 12:51
  • Re: – Time, 22.01.2007 14:18
  • Re: – Антон, 22.01.2007 15:01
  • Re: – Антон, 21.01.2007 02:29
  • Re: – Munin, 21.01.2007 02:47
  • Re: – Антон, 21.01.2007 02:56
  • Re: – Munin, 21.01.2007 03:39
  • Re: епрст! – Антон, 20.01.2007 20:36
  • Re: епрст! – Munin, 20.01.2007 21:46
  • Re: епрст! – Антон, 21.01.2007 00:47
  • Re: За что ради. – Time, 21.01.2007 09:12
  • Re: – Антон, 21.01.2007 12:14
  • Re: :) – Игорь Старк, 21.01.2007 13:20
  • Re: :| – Антон, 21.01.2007 13:30
  • Re: – Time, 21.01.2007 12:44
  • Re: – Антон, 21.01.2007 13:00
  • Re: епрст! – Munin, 21.01.2007 01:05
  • Re: принято (-) – Антон, 21.01.2007 01:10
  • Re: епрст! – Давид Мзареулян, 20.01.2007 23:37
  • Re: епрст! – Munin, 21.01.2007 00:59
  • Re: Тернарная операция и поворот. – Виктор А., 19.01.2007 13:37
  • Re: Вращения и "вращения" – Time, 21.01.2007 12:18
  • Re: Вращения и "вращения" – Munin, 21.01.2007 15:05
  • Re: – Антон, 21.01.2007 13:25
  • Re: Н3 – Time, 21.01.2007 14:16
  • Re: Н3 – Munin, 21.01.2007 15:57
  • Re: Н3 – Антон, 21.01.2007 18:37
  • Re: Н3 – Антон, 21.01.2007 14:48
  • Re: Н3 – Time, 21.01.2007 16:21
  • Re: Н3 – Антон, 21.01.2007 16:31
  • Re: – Игорь Старк, 19.01.2007 09:54
  • Re: – Munin, 19.01.2007 15:39
  • Re: – Антон, 19.01.2007 13:31
  • ... – Munin, 18.01.2007 14:00
  • Re:Это высоко! Жаль, что в прозе :( (-) – Игорь Старк, 18.01.2007 16:58
  • Re: ... – Time, 18.01.2007 15:49
  • Re: ... – Munin, 18.01.2007 15:53
  • Re: ... – Time, 18.01.2007 16:22
  • Re: ... – Munin, 18.01.2007 16:33
  • Re: ... – Time, 18.01.2007 17:02
  • Re: ... – Munin, 18.01.2007 18:06
  • Re: ... – Time, 19.01.2007 00:41
  • Re: ... – Munin, 19.01.2007 02:47
  • Re: ... – Time, 19.01.2007 11:05
  • Re: ... – Munin, 19.01.2007 14:30
  • Re: ... – Time, 19.01.2007 15:53
  • Re: ... – Munin, 19.01.2007 16:13
  • Re: так нельзя – Михаил Полянский, 19.01.2007 11:30
  • Re: можно – Time, 19.01.2007 12:56
  • глубокое заблуждение – Munin, 19.01.2007 14:38
  • Re: – ПСС, 19.01.2007 18:36
  • Re: – Munin, 19.01.2007 20:45
  • Re: – ПСС, 19.01.2007 21:50
  • Re: – Munin, 19.01.2007 23:53
  • Re: можно ли... – Михаил Полянский, 19.01.2007 14:15
  • Re: Интересно ... – Игорь Старк, 19.01.2007 10:11
  • Re: Интересно ... – Munin, 19.01.2007 14:27
  • Re: ... – drevnij, 18.01.2007 15:21
  • Re: ... – пианист, 22.01.2007 09:49
  • Re: ... – Munin, 18.01.2007 15:49
  • Re: ... – drevnij, 18.01.2007 17:52
  • Re: ... – Munin, 18.01.2007 18:13
  • Мотивации – ПСС, 18.01.2007 15:10
  • Re: Мотивации – Munin, 18.01.2007 15:50
  • Re: Спасибо за комментарии – пианист, 22.01.2007 10:19
  • Re: Спасибо за комментарии – пианист, 23.01.2007 09:17
  • Re: О каменном веке. – Time, 18.01.2007 16:01
  • Re: О каменном веке. – Munin, 18.01.2007 16:13
  • Re: О каменном веке. – Time, 18.01.2007 16:32
  • Re: О каменном веке. – Munin, 18.01.2007 16:44
  • Re: О каменном веке. – Time, 18.01.2007 17:46
  • Re: О каменном веке. – Munin, 18.01.2007 18:17
  • Re: О каменном веке. – Time, 19.01.2007 01:09
  • Re: О каменном веке. – Munin, 19.01.2007 02:33
  • Re: О каменном веке. – Виктор А., 19.01.2007 13:56
  • Re: Ну и болтун Вы, Munin! – Анатолий Рыков, 19.01.2007 10:44
  • До 24.00 – Горбачев A, 19.01.2007 11:05
  • Re: Пожалуйста. Была бы польза. – Игорь Старк, 18.01.2007 12:15
  • Re: Симметрии (пианисту) – Time, 17.01.2007 14:01
  • Re: Симметрии (пианисту) – пианист, 18.01.2007 00:03
  • Re: Симметрии – Time, 18.01.2007 12:28
  • Re: Симметрии – пианист, 19.01.2007 16:51
  • Re: Симметрии – Time, 21.01.2007 10:56
  • Re: Симметрии – пианист, 21.01.2007 20:41
  • Re: Симметрии – Time, 22.01.2007 10:01
  • Re: Симметрии – пианист, 23.01.2007 09:13
  • Re: Симметрии – Time, 23.01.2007 18:07
  • Re: Симметрии – пианист, 24.01.2007 14:54
  • Re: Симметрии – Munin, 21.01.2007 15:24
  • Re: 2 Time – Игорь Старк, 21.01.2007 11:25
  • Re: Симметрии – Munin, 19.01.2007 17:46
  • Re: Симметрии – пианист, 21.01.2007 20:42
  • Re: Цитата Вейля. – Time, 17.01.2007 23:05
  • Re: Цитата Вейля. – Котофеич, 18.01.2007 18:22
  • Re: Цитата Вейля. – Munin, 18.01.2007 14:12
  • Re: Цитата Вейля. – Time, 18.01.2007 16:38
  • Re: Цитата Вейля. – Munin, 18.01.2007 16:53
  • Re: Цитата Вейля. – Time, 18.01.2007 17:35
  • Re: Цитата Вейля. – Munin, 18.01.2007 18:19
  • Re: Цитата Вейля. – Time, 19.01.2007 12:13
  • Re: Цитата Вейля. – Munin, 19.01.2007 16:53
  • Re: Цитата Вейля. – Time, 20.01.2007 23:17
  • Re: Цитата Вейля. – Munin, 21.01.2007 02:41
  • Re: Цитата Вейля. – пианист, 18.01.2007 00:10
  • Re: Симметрии (пианисту) – Munin, 17.01.2007 15:03
  • Re: Симметрии (пианисту) – drevnij, 17.01.2007 15:09
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 17.01.2007 17:07
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 18.01.2007 14:29
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 18.01.2007 18:27
  • Re: Munin'у – Антон, 18.01.2007 20:20
  • Re: Munin'у – Munin, 19.01.2007 02:18
  • Re: Munin'у – Антон, 19.01.2007 03:51
  • Re: Munin'у – Munin, 19.01.2007 14:41
  • Re: Munin'у – Антон, 19.01.2007 17:16
  • Re: Munin'у – Munin, 19.01.2007 17:59
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Горбачев A, 18.01.2007 18:53
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – drevnij, 17.01.2007 18:14
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 18.01.2007 14:20
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – drevnij, 18.01.2007 15:00
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 18.01.2007 15:57
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – drevnij, 18.01.2007 17:31
  • Re: Симметрии (пианисту) +PS – Munin, 18.01.2007 18:29
  • Re: – Антон, 18.01.2007 20:28
  • Re: – Munin, 19.01.2007 02:16
  • Re: – Антон, 19.01.2007 03:57
  • Re: – Munin, 19.01.2007 14:46
  • Re: – Антон, 19.01.2007 17:24
  • Re: – Munin, 19.01.2007 18:14
  • Re: – Антон, 19.01.2007 18:20
  • Re: – ПСС, 19.01.2007 19:07
  • Re: – Антон, 19.01.2007 19:19
  • Re: – Munin, 19.01.2007 20:27
  • Re: – ПСС, 19.01.2007 21:14
  • Re: – Антон, 19.01.2007 21:25
  • Re: – Munin, 19.01.2007 21:44
  • Re: – Антон, 19.01.2007 20:59
  • Re: – ПСС, 19.01.2007 19:43
  • Re: о внимательности – Антон, 19.01.2007 20:58
  • Re: о внимательности – Munin, 19.01.2007 21:45
  • Принято. (-) – ПСС, 19.01.2007 21:02
  • Re: Ссылка на Игоря Баяк – Анатолий Рыков, 17.01.2007 12:39
  • Re: Ссылка на Игоря Баяк – Владимир Рогожин, 17.01.2007 17:38
  • to Time, offtop – Михалыч, 17.01.2007 12:17
  • Re: Буду ждать звонка(-) – Time, 17.01.2007 13:03
  • Re: Промежуточные итоги – Игорь Старк, 17.01.2007 11:30
  • Re: Котофеичу – Time, 17.01.2007 10:14
  • Re: Котофеичу – Котофеич, 17.01.2007 12:19
  • Re: Котофеичу – Time, 17.01.2007 12:41
  • Re: Котофеичу – Котофеич, 17.01.2007 13:12
  • Re: Котофеичу – Time, 17.01.2007 14:07
  • Re: Котофеичу – Котофеич, 18.01.2007 18:24
  • Re: Котофеичу – Time, 19.01.2007 13:13
  • Re: Котофеичу – Котофеич, 19.01.2007 22:22
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru