Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1194098612
Дата изменения: Wed Apr 13 11:45:09 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 12:45:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Уникум - 03.11.2007 17:03
Re: две независимые методологии определения величин масс
  › › ›   в ответ на: Re: Мистика с "гравитационной постоянной G" – Abramyan G.L.
: : 2. А какие способы определения масс планет Вы Знаете?

: 1."Классический" в котором массу Солнца оценивают используя измерения массы Земли и расчет массы Луны и

«Re: "Ну, тогда это как раз": "Или нет?" ;^)» (Уникум)

""=======================================================
От: jcob ... @bnr.ca (Джим Коббан)
Предмет: Ре; Неопределенность в гравитационной постоянной
Дата: 1998/11/20
Логин сообщения: <734g05$92h$> *1/1
X-Deja-AN: 413974510
Organization: Bell-Northern Research Canada
Группы новостей: sci.astro

Как подчеркнуто этим обсуждением, методологии определения величины массы объектов солнечной системы значительно отличаются для двух эр астрономических исследований.

До космической эры все, что могло быть определено, это было угловое положение объектов солнечной системы. Прямые измерения расстояний были невозможны. Полагая применимость законов Ньютона, можно было вычислять абсолютное пространственное положение различных объектов в астрономических единицах, которая определяется расстоянием между центром масс системы Земля-Луна  и центром тяжести Солнечной системы и принимается за 1.

Как только Вы ввели  астрономическую единицу, Вы можете вычислить, с высокой точностью, константу, традиционно называемую гауссовой гравитационной постоянной k, которая представляет гравитационное влияние Солнца на объекты солнечной системы. Далее, решая систему уравнений таким образом, чтобы минимизировать отклонения между прогнозом и будущими наблюдаемыми положениями, для каждой из больших планет можно вычислить отношение между их значениями k и значение k для Солнца. Невозможно вычислить "абсолютную величину массы" любого из объектов в этой системе уравнений. Как дополнительную помощь в сокращении очень трудоемких численных вычислений, наблюдения изменений угловых положений спутников планет, может обеспечить независимые измерения значения k для тех планет, которые имеют спутников. Что исключено для Меркурия, Венеры, Плутона, и даже до некоторой степени для Земли. Это происходит  потому что мы не можем тривиально вычислить угловое расстояние между Землей и Луной в астрономических единицах, потому что Луна - единственный объект, который мы не можем наблюдать из различных положений на земной орбите.

Я повторяюсь: Используя только угловые измерения невозможно измерить "абсолютную величину массы"  любого объекта. Однако Вы можете измерить относительную величину массы для любых двух объектов.

Для космических зондов можно точно измерить их РАССТОЯНИЕ в любой момент в промежутках времени необходимых свету, чтобы добраться от зонда до наблюдателя. Вы можете также измерить угловые положения зондов, для примера,  используя радиоинтерферометр VLBI, но погрешность измерения расстояний, в терминах светового времени, является на порядки величин более точной. Так как длина метра СИ определена интервалом времени необходитмом для света, чтобы пройти это расстояние, или наоборот скорость света - теперь основная константа  системы СИ, мы можем точно, фактически с точностью до сантиметров, определить точное расстояние до  любого космического зонда в метрических единицах. Это позволяет нам, для каждого объекта, мимо которого пролетает относительно близко зонд, определять с высокой точностью величину гравитационного поля объекта в метрических единицах.  

Но, еще раз, Вы не можете измерить " абсолютную величину массы" любого из объектов. Так же, как  и в старых методах, все, что Вы можете измерить, - напряженность поля тяготения. В гравитационной теории напряженность поля тяготения пропорциональна величине массы и константе пропорциональности обозначаемой G. В то время как значение напряженности поля часто известно до 7 или 8 значащих цифр, значение константы пропорциональности G (в метрических единицах) известно приблизительно с точностью до  4 значащих цифр.

Заметьте, что благодаря наличию двух независимых методологий определения величин масс объектов возникает возможность одновременного применения обоих методологий для частичного устранения обнаруживаемых погрешностей до некоторой степени. Так как мы теперь измерили длину AU в метрических единицах с точностью до приблизительно 9 значащих цифр цифр, и так как мы знаем напряженность полей тяготения многих из объектов солнечной системы с точностью до 7 или 8 цифр, то имеется возможность ввести эту информацию в традиционную модель. Когда мы делаем это, то мы обнаруживаем, что нет существенных изменений в традиционной модели за исключением орбит  Урана и Нептуна. В старой модели прогнозы для этих планет дрейфовали если "настроечный" параметр не был введен  (эмпирическая поправка, названная планетой X).  (fudge factor сленг "настроечный" параметр произвольно изменяемый для получения нужного результата):>>
Тем не менее когда, измеренная космическим зондом, напряженность поля тяготения была  подставлена в старую модель, "настроечный" параметр исчез и наблюдаемые за последние 200 лет орбиты Урана и Нептуна нашли объяснение.

Однако всегда, когда Вы видите величину массы для любого объекта, представленного в килограммах (или Petatonnes как цитировал один источник) тогда Вы знаете что автор "состряпал" результат, чтобы удовлетворить малограмотную аудиторию.
-
Джим Коббан | jcob ... @nortel.ca |
Телефон: (613) 763-8013 Сети Nortel |
ФАКС: (613) 763-5199

ї 2005 Google""

: 2.и предложенный мной метод основанный на прямых измерениях ускорения свободного падения на поверхности планет:
: см.К вопросу о природе гравитации тел
: http://www.agl-planets.narod.ru
: m=b RR/T; T=2C/G, b=0.89802 x 10 в 18 степени [g s/cm cm]
: R - радиус  Солнца, планеты или спутника планеты.  
: :
: : 3. Говорят, что Брагинский, де..., проводил опыты по бросанию искуственных тел на Солнце, но я нигде в официозе концов не нашел... его публикаций...
: Я не в курсе, хотя что-то тоже "слышал".

  • [вернуться на форум]
  • Метрологи: Переопределение эталона МАССЫ – Уникум, 03.11.2007 14:26
  • Re: Постоянная Планка. – АВР, 03.11.2007 14:51
  • Re: Постоянная Планка. – Андрей Петров, 04.11.2007 07:36
  • Новый пророк? – albinos, 04.11.2007 08:16
  • Re: Новый пророк? – Андрей Петров, 04.11.2007 09:52
  • Re: Обязательно! – АВР, 05.11.2007 11:29
  • Re: Обязательно! – Vallav, 05.11.2007 12:37
  • Re: Обязательно! – АВР, 05.11.2007 13:12
  • Re: Обязательно! – Munin, 05.11.2007 14:21
  • Re: Обязательно! – АВР, 05.11.2007 14:25
  • Re: Обязательно! – Munin, 05.11.2007 15:23
  • Re: Обязательно! – Vallav, 05.11.2007 13:56
  • Re: Да Вы что ??? – АВР, 05.11.2007 16:02
  • Re: Да Вы что ??? – Vallav, 05.11.2007 16:56
  • Re: Да Вы что ??? – АВР, 05.11.2007 17:41
  • Re: Да Вы что ??? – Vallav, 06.11.2007 16:59
  • Re: Простите, я не смог Вас понять. – Андрей Петров, 05.11.2007 10:52
  • Re: Обман совсем в другом. – АВР, 04.11.2007 08:06
  • Re: Обман совсем в другом. – Андрей Петров, 04.11.2007 09:54
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru