Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1125217216
Дата изменения: Mon Apr 11 10:41:19 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:41:19 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Игорь Старк (@) - 28.08.2005 12:20
Re: Мои пять копеек.
  › › ›   в ответ на: Цитата из "Истории физики" Фердинанда Розенбергера – Варяг
: Всякий, кто стоит на единственно правильной философской точке зрения постигаемости мира (хотя бы только в идеале), должен протестовать против допущения силы, действие которой должно навеки остаться для нас непостижимым.
:
: Итак, ньютоновская школа сознательно исключила гипотезу, а вместе с нею и дедуктивную философию из физики и решилась допускать в ней только эмпирический и математический методы. В предисловии к переводу ньютоновской 'Оптики' Самуил Кларк 1 высказывается на этот счет весьма определенно:
: 'Кто при исследовании природы не желает запутаться в величайших заблуждениях и придти к самым превратным понятиям, тот не должен искать опоры в вымышленных гипотезах и праздных предположениях, а основываться единственно на математических расчетах или на отчетливых и достоверных опытах'.
: 1 Optice, lat, redd. Sam. Clarke, Lausanne, 1740, стр. VIII.
: (Ф. Розенбергер  'История физики' т. 2, М.-Л. 1933 г.)
:
: Привожу эту цитату, поскольку считаю не совсем верным высказывание Самуила Кларка, на мой взгляд, эта фраза должна звучать так:
: 'Кто при исследовании природы не желает запутаться в величайших заблуждениях и придти к самым превратным понятиям, тот не должен искать опоры в вымышленных гипотезах и праздных предположениях, а основываться единственно на отчетливых и достоверных опытах и на математических расчетах'.

Итак имеем две формулы:
1. физика = математика + опыт
2. физика = опыт + математика

Предлагая 2 вместо 1, вы тем самым утверждаете, что они отличаются, т.е. от перестановки мест слагаемых меняется сумма или данная операция сложения не обладает специфическим свойством обычного арифметического сложения.
Можете обосновать?

:
: Пользуясь случаем, обращаюсь к спектроскописту "Гиберболоиду" с вопросом:
: позволяют ли современные приборы достоверно определить химический состав вещества при температуре 300-400њ Ц, в полной темноте, т.е. только по тепловому излучению исследуемого тела?

Как поклонник опытной (экспериментальной) физики, Вы должны бы были или убрать конкретные значения температур, или конкретизировать и материалы. Согласитесь, что такое вещество как вода или бумага при указанной температуре будут вести себя принципиально иначе, чем вольфрам.
Что Вы понимаете под полной темнотой?
Те вещества, которые при указанной температуре излучают, в полной темноте оказаться не смогут, они сами становятся источником "света".
Что Вы понимаете под тепловым излучением?
Где точная грань (физическая) теплового и нетеплового излучения нити накала в лампочке? В ощущениях тепла и света?
Позволю себе заметить (имхо), что все излучения имеют одну общую природу, все это проявления единого силового поля. Гравитация, электричество, магнетизм, тепло, ... - все это различные проявления различных аспектов.
Экспериментальная физика, вооруженная приборами и теориями (математикой), позволяет изучать тонкие нюансы и особенности. Так ИК-спектроскопия, изучая излучения и поглощения в определенном диапазоне частот (длин волн) "видит" молекулярные связи и тем самым позволяет идентифицировать химсостав исследуемого вещества. Интерес представляют именно конкретные линии спектра, а не белый шум. Набор спектральных линий в совокупности их положений и амплитуд позволяет идентифицировать вещество. Интересно, что с ростом температуры спектральные линии расползаются по ширине, а если к исследуемому образцу приложить механическое усилие, то линии смещаются, т.е., грубо говоря, мы можем растягивать или сжимать хим.связи :)
Элементный состав определяют не ИК-спектроскопом, а рентгено-спектральным анализом. Другие частоты, другие длины волн и что самое важное другие связи (перескоки самых первых электронных оболочек).
В любом случае (в любом диапазоне излучения) для того, что бы воспринять сигнал от изучаемого объекта, на него необходимо воздействовать. Сам факт наличия и движения электронов на своих стабильных орбитах еще не обуславливает "излучений". Внешнее воздействие в виде нагрева, удара, облучения вызывает отклик в виде фиксируемых приборами или органолептически излучений. В меру нынешних представлений - это всегда сопряжено с переходом электронов из одного стабильного или квазистабильного состояния в другое. Переход сопровождается излучением (поглощением) порции (кванта) энергии.
В принципе все это описывается в многочисленных учебниках и справочниках. Если в этих представлениях Вас не устраивает что-то конкретное, то хотелось бы видеть четко сформулированные претензии. Иначе складывается впечатление, что у Вас просто принципиальное неприятие всего общепринятого в силу особенностей характера, трудностей личной жизни и т.п.
Постарайтесь воспринять без личных обид и личных претензий. Я делюсь своим вИдением ситуации, надеясь, Вам помочь.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Цитата из "Истории физики" Фердинанда Розенбергера – Варяг, 27.08.2005 08:17
  • Re: Мои пять копеек. – Игорь Старк, 28.08.2005 12:20
  • Re: Мои пять копеек. – Варяг, 28.08.2005 20:58
  • И мои пять копеек. – До, 28.08.2005 17:39
  • Re: Ваша правда. – Игорь Старк, 28.08.2005 18:58
  • Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 11:24
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 13:06
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 14:12
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 14:34
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 16:12
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 17:03
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 28.08.2005 09:48
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 28.08.2005 20:53
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 09:04
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 09:54
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 10:45
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 11:18
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 13:43
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 17:24
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 18:14
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 11:42
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 14:25
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 14:56
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 27.08.2005 16:18
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 16:40
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 28.08.2005 09:41
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 13:31
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 09:15
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 11:48
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 13:53
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 14:29
  • Re: Mars Odyssey – sleo, 29.08.2005 15:51
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 29.08.2005 13:42
  • Гармония осцилляторов – Hyperboloid, 29.08.2005 14:50
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 14:47
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 27.08.2005 11:54
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 27.08.2005 12:24
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 17:03
  • Re: Mars Odyssey – Варяг, 28.08.2005 21:00
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 14:15
  • Re: Mars Odyssey – KC, 27.08.2005 15:17
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 27.08.2005 15:58
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 09:04
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 10:42
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 13:22
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 20:52
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 21:25
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 29.08.2005 11:50
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 15:10
  • Re: Mars Odyssey – drevnij, 28.08.2005 16:44
  • Re: Mars Odyssey – Дил, 28.08.2005 16:58
  • Re: Mars Odyssey – KC, 28.08.2005 13:09
  • Re: Mars Odyssey – Вячеслав, 28.08.2005 15:07
  • Re: Mars Odyssey – KC, 29.08.2005 08:33
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru