: : : : : : : : Если запрещено продолжать, т.е. признать, что преобразование Л. это абстракция, то расходимость будет физической и падающая на горизонт система отсчета там застрянет.
: : : : : : :
: : : : : : : Если долетит. А долетит она за бесконечное время, т.е. с нашей точки зрения все равно, застрянет она там или не застрянет, мы до этого все равно не доживем.
: : : : : : :
: : : : : : : : Под горизонтом ничего тогда не будет ни материи ни времени ни пространства. Самое главное там нет вакуумного состояния. Рождение и аннигиляция частиц будут происходить над горизонтом. В обычной модели с наибольшей вероятностью рождение частиц происходит по типу- частица над горизонтом, античастица под горизонтом и наоборот.
: : : : : : :
: : : : : : : Мне кажется, Вы слишком упрощаете нынешнюю теорию ЧД. Проваливание античастицы под горизонт - это распространенная популяризаторская модель, только и всего. 'Хокинговское' излучение имеется в любом гравитационном поле (эффект Унру), и для его существования совсем не обязательна сингулярность. Не говоря уж о том, что по нынешней теория, вообще-то, горизонт тоже не особо достижим - если ЧД образуется за счет сжатия звезды, то материя звезды, падая, 'сплющивается' у горизонта, но не пересекает его (см. выше про бесконечное время). Откуда тогда излучение возьмется по Вашей логике, если горизонта нет?
: : : : : : :
: : : : : : : Но, опять же, какое отношение к аккреции имеет подгоризонтная жизнь? Вы согласны хотя бы с тем, что решение Ш. непротиворечиво _над горизонтом_?
: : : : : :
: : : : : : Возможно я неточно выразился. Горизонт образуется, но под ним ничего нет.
: : : : : : Давайте опять по порядку. Я признаю, как и все, что решение Ш. непротиворечиво над горизонтом и в любой сколь угодно малой его окрестности. Я утверждаю следующее если рассчитать процесс рождения по Хокунгу в системе координат Крускала, то будет один результат, а если расчет провести в системе Ш. то будет другой результат. Причина достаточно очевидна. В первом случае на горизонте нет синг., а во втором есть.
: : : : :
: : : : : Даже если так (не очень верю, но не буду настаивать, не занимался подобными расчетами), все равно - какое отношение имеет хокинговское излучение (которого никто пока не наблюдал) к аккреционным спектрам? Вы же от них изначально плясали?
: : : :
: : : : На самом деле я обратил внимание на эти вопросы, именно в связи с задачами аккреции для объектов этого класса. Там аналогичная проблема, но просто математически более сложная, сами знаете.
: : : : Задача аккреции, всегда решается в системе Леметра или т.п. потому что все обычно берут модель ЧД из учебника. Ответ на самом деле сильно зависит в какой системе отсчета решать уравнения для плазмы.
: : : : В системе Ш. гравитационный потециал существенно более сингулярен, чем в Л. это приводит к разлчию как минимум на 2-4 порядка, как для случая простых аналитических моделей так и для численного моделирования МГД процессов.
: : :
: : : Ну вот опять. Что значит 'существенно более сингулярен'? Вы же только что сказали, что решение Ш. над горизонтом вполне корректно. Леметр над горизонтом совпадает со Шварцшильдом. Все движение материи при аккреции происходит, опять же, над горизонтом. Откуда может взяться разница в 2-4 порядка, если метрики одинаковые?
: :
: : Почему Вы выбрасываете у Шварцшильда сам горизонт?
:
: Потому что горизонт недостижим в аккреционных задачах.
Это не имеет значения. Считайте, что аккреция идет
5млрд. лет и плазма ультрарелятивисткая, тогда влияние
горизонта в системе Ш. будет все равно на несколько порядков больше чем в системе Л. Существуют и другие
модели ЧД о которых я Вам уже говорил. У этих моделей
горизонт достижим и в системе Ш. Классическая модель
ЧД является противоречивой уже в некоторой достаточно
малой окрестности горизонта. Вот например, что говорит
американец Чаплин:
The picture of gravitational collapse provided by
classical general relativity cannot be physically correct
because it conflicts with ordinary quantum mechanics.
For example, an event horizon makes it impossible to
everywhere synchronize atomic clocks. As an
alternative it has been proposed that the vacuum state
has off-diagonal order, and that space-time undergoes a
continuous phase transition near to where general
relativity predicts there should be an event horizon. For
example, it is expected that gravitational collapse of
objects with masses greater than a few solar masses
should lead to the formation of a compact object whose
surface corresponds to a quantum critical surface for
space-time, and whose interior differs from ordinary
space-time only in having a much larger vacuum
energy [1]. I call such an object a 'dark energy star'.
Но это и без квантовой механики ясно. Классическая ЧД
нарушает принцип равноправия двух физических систем
отсчета, даже если, принять, что под горизонтом нет ничего.
Получается, что в системе Л. горизонт у ЧД есть, а
в системе Ш. его физически нет, за конечное время. |
» Альтернативный форум