Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1200744562
Дата изменения: Wed Apr 13 09:36:24 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 10:36:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Хороший (@) - 19.01.2008 15:09
Как жить? Вид на форум сбоку.
Эпиграф.

- Доктор! Я буду жить?
- А смысл?

Правильный ответ : "Под лежачий камень мы всегда успеем!".

Затрудняюсь вспомнить, когда я на этом форуме открывал ветку. То есть в писателях я тут не числюсь, да и читатель не очень активный. Поэтому надеюсь, что мои суждения-предложения будут восприняты как достаточно объективные и взвешенные.

Из попытки последних дней доказать необходимость закрытия форума следует, по-видимому,  извлечь уроки. А извлечь уроки - это провести анализ и проделать синтез. Следуя разъяснением Горбачева, анализом в основном занимаются ученые, а синтезом - прикладники. Поэтому, будучи инженером, я сосредоточусь на синтезе, оставляя анализ модераторам и комодераторам.

Всякий синтез начинается с мысленного представления того, чего желаем получить в результате на выходе. В данном случае - это 'идеальный' образ Альтфорума, к которому мы собираемся стремиться. Но еще один вопрос, на который надо ответить - а зачем нам нужен тот или иной результат. Чтобы быть более конкретными, желательно также определить, чего мы получить никак не хотим, и какие цели считаем нежелательными.

Начну с целей, как я их вижу. Представляется мне их несколько, и список этот не фиксированный. Например:

1.Дать трибуну представителям НЕмэйнстримных направлений в науке (Тайм с его финслерами и обработкой материалов в древнем мире,  Рылов  с его Т-геометрий, Лепфед с его электролизом и др.) и площадку для обсуждения противниками и сторонниками. Для нейтралов - тоже большая польза от наблюдения за самим процессом дискуссии, освоение  культуры и прививка от бескультурья диалога - если модераторы достаточно объективны.

2. Дать площадку для обсуждения по существу  направлений и эффектов, считающихся сегодня пограничными с жульничеством (генератор Потапова, видение с завязанными глазами, лозоискательство) на предмет отделения непонятного, но реального, от подтасованного. Наблюдающим - опять же польза.

3. Дать возможность любому человеку - от профессора  (РТФ) до учителя (Дарк Энерджи) выложить и обсудить сырую или полусырую идею, или идею в смежной области . При этом очень важно не выискивать только ошибки и неточности, и строить на этом обоснование  неверности в целом, а пытаться выделить новое, ценное, оригинальное из предложенного. С этим положительным настроем на форуме просто беда, по моему мнению - дух критики довлеет над духом сотрудничества. Но если вынести последний в цели форума, и вывесить эти цели на передней странице - м.б. ситуация постепенно выправится.

4. Предоставить авторам  теорий, считающихся псевдо-, анти- , якобы- научными (АВР, Антонов и др.) высказаться и получить рецензию знающих людей (модераторов) .

5. Другое.

Отделить категории ??1 -3 от ? 4  невозможно заочно - сначала слушать надо.

Какой 'хоккей нам не нужен':

1.Плохо, если форумчанин повторяет свою идею , открывая все новые ветки на ту же тему, после того, как ему указали на несоответствия, которые ему следует разрешить, и не дав ответа на полученные возражения. Должны использоваться какие-то ограничительные меры, и я уверен, что этот вопрос успешно решат и без меня. Но при этом и вопросы  автору не должны иметь глобального характера вопросов переднего края научных  публикаций - ведь автор заведомо не имеет доступа ко всему объему литературы, на который могут ссылаться модераторы. Ликвидация безграмотности должна вестись на доступном в любой библиотеке (а лучше - в Интернете) уровне. Не все тут москвичи да свердловчане. Но раз здесь - то Интернет имеют. М.б. логично было бы тогда создать для модеров коллекцию интернет-адресов, куда посылать недоучившихся доучиваться почитать выложенные в сети учебники.

2. Не только прямое хамство (употребление как нецензурных, так и вполне печатных оскорбительных выражений), но и пренебрежительно-снисходительно-высокомерные высказывания должны пресекаться, кто бы их не произносил - что альт, что мэтр.
Понятно, что иногда трудно удержаться перед воинствующей безграмотностью - но ведь пока безграмотность своей безграмотности  не признала, беседа должна вестись равно корректно с обеих сторон без 'а ты кто такой?' Представляется, что проще этому следовать, если дежурный модератор сам в дискуссиях не участвует, а только читает и следит за порядком. Иначе разборки перемешиваются с содержательным текстом, а у рядового форумчанина появляется аргумент 'вот ты сейчас, модер , был неправ по существу - потому и судишь несправедливо'.К сожалению, форум технически не предусматривает возможности выноса разборок в отдельную ветку, как на новом форуме.. И простым 'модератор всегда прав - заткнись или вали отсюда!' (как тут предлагается правилами других форумов) проблему не решить. Надо что-то думать (с)

3.Человек, который вынес свои идеи на широкую публику, априори находится в более уязвимом (а значит и взвинченном, нервном) состоянии, чем его критики. Поэтому совершенно неприемлема ситуация, когда его 'атакуют' несколько человек с применением уничижительных выражений ( типа 'готовьтесь , подмывайтесь, мы идем:'), и эти провокации не караются как несущественные, а вот ответы  такого же пошиба уже ставятся человеку в вину, считаются и приводят к 'желтым карточкам', потере контроля над собой и 'удалениям'. Достоинство человеческое должно равно уважаться или не уважаться независимо от того, чье оно персонально. С этим пока проблемы.

4. И так далее. Продолжу, если текст в целом будет воспринят положительно.

Какой результат хотелось бы видеть после всех перестроек и реформаций? Конечно, это  

ИДЕАЛЬНЫЙ ОБРАЗ

Лично я вижу А-форум как некий распределенный разум,  движимый любовью к познанию окружающего мира. Интернет предоставил потрясающие возможности общения на расстоянии , в диалоге или  без обязательной одновременности, и при этом почти мгновенный доступ к информации.  Уровень же меркантильного интереса на альт-форуме - в отличие от официальной науки, которая является для профессиональных ученых источником средств к существованию - значительно снижен,  или сам этот интерес исключен вообще. А где меньше места деньгам, там больше места любви бескорыстной.

Ну что - за любовь?
[прямые ответы (6)]

  • [вернуться на форум]
  • Как жить? Вид на форум сбоку. – Александр Хороший, 19.01.2008 15:09
  • Ну что, товарищи "альты" - подобьем итог? – Александр Хороший, 22.01.2008 03:31
  • Спасибо, Вадим. – Александр Хороший, 22.01.2008 22:14
  • Вот и заводила проявился :-) – Александр Хороший, 22.01.2008 22:09
  • Re: Вот и заводила проявился :-) – Александр Хороший, 22.01.2008 23:16
  • Re: Вот и заводила проявился :-) – Горбачев, 23.01.2008 11:42
  • Re: Вот и заводила проявился :-) – Александр Хороший, 24.01.2008 12:55
  • Re: Вот и заводила проявился :-) – Горбачев, 24.01.2008 13:08
  • Тогда у Вас должен быть архив написанного :-) – Александр Хороший, 24.01.2008 13:56
  • Эти форумы и есть архив. (-) – Горбачев, 24.01.2008 14:13
  • Re: Вот и заводила проявился :-) – Александр Хороший, 24.01.2008 12:46
  • принято – Munin, 24.01.2008 13:41
  • Re: Маленькая – Горбачев, 22.01.2008 11:47
  • Анпиловщины не люблю – Михалыч, 22.01.2008 12:25
  • Вот именно: "А смысл?" – Владимир Привалов, 20.01.2008 12:17
  • Чудес НЕ бывает – Владимир Привалов, 21.01.2008 01:50
  • Определите слово "Чудо" в вашем контексте. – Александр Хороший, 21.01.2008 10:59
  • Определяю и завязываю. – Владимир Привалов, 22.01.2008 13:09
  • Re: Определяю и завязываю. – Александр Хороший, 22.01.2008 22:00
  • "Да потому что я... хто?... Буба Касторский." ;-)) – Владимир Привалов, 23.01.2008 12:19
  • Re:R.Feyman (c) – Антон Балдин, 21.01.2008 18:25
  • Re: "Ну, за то, чтобы хотелось и моглось!" – Игорь Старк, 20.01.2008 13:08
  • Re: "Ну, за то, чтобы хотелось и моглось!" – Александр Хороший, 20.01.2008 13:32
  • Re: – Игорь Старк, 20.01.2008 17:02
  • Re: – Александр Хороший, 20.01.2008 18:16
  • Re: – Игорь Старк, 20.01.2008 18:26
  • Несите с кротостью свой крест ! :-) – Александр Хороший, 20.01.2008 14:29
  • Re: Хорошо! – savrukhin, 19.01.2008 17:29
  • Re: Прошу не упоминать в общем списке АВР – Андрей Петров, 19.01.2008 17:10
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru