Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1060133006
Дата изменения: Tue Apr 12 09:57:09 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 10:57:09 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
К.Крылов - 06.08.2003 01:23
учимся спорить?
  › › ›   в ответ на: Re: Только, товарищи, только – Alan
: Тогда давай-те разберемся, что такое низкий доход. Педагог университета или колледжа в среднем получает 50К в год. Если ты ученый, и у тебя есть PhD, то 70К уже никого не испугаешь.
я написал "относительно низкий доход" будем обсуждать? педагог не обязательно ученый. Науку делают в массе аспиранты, профессора, ассистенты, постдоки и тов. на временных позициях, Вы приводите цифры с верхней границы.. Возмите среднее или лучше медиан, и уверяю Вас, что Вы будете неприятно удивлены.
В нашей лаборатории работает Тревор Думитру (великолепный всемирно известный специалист в своей области), у него PhD. все чин-чинарем, 42 000 в год (-30% налога не забудьте) и ему не светит стать профессором.. Таких примеров масса. Про дискриминацию женщин в науке написать? есть, есть... Про % черных?
: Другой вопрос, если среди русской иммиграции достойные ученые высокого уровня, которые занимают высокие посты? Нет, пожалуй.
Как нет?!! в том же Стэнфорде работают... поинтересуйтесь.
:Дело в том, что для чужаков существуют неписаные границы, через которые еще ни одному "иммигранту" пройти не удавалось: язык, культура, менталитет.
Вот это яркий образчик двойных стандартов у Вас в голове. Собственно больше ничего комментировать и не стоит, но забавно тут, что вы еще и наврали "через которые еще ни одному "иммигранту" пройти не удавалось". Вот уж ложь! Мощнейшая наука США, которую мы знаем, в очень значительной части создана иммигрантами.

: : : : - Стабильная политикоэкономическая ситуация
: : : Не сейчас
: : действительно это уже в прошлом.
: Что же, собственно, уже в прошлом? К власти пришли фашисты? Нет, не пришли. По-прежнему доминирует две партии: республиканцы и демократы.
в прошлом "стабильная". Как пришли к власти и кто сейчас пришел к власти, даже обсуждать не хочется, им самое место сейчас на скамье межд. трибунала в Гааге рядом с Милошевичем. До времен маккартизма осталось сделать один шаг, собственно для людей с Ближнего Востока они уже настали.
: Пиво пить на улице нельзя. Можно привести этот аргумент, как противоречащий свободе. Но, пожив и в Союзе и в США, можно сделать вывод, что мера эта совершенно оправдана, и это маленькое ограничение носит в последствии колосально решающий характер: меньше пьяных мордобоев, убийств и преступности в целом.
Это вот откуда? Тут Россию никто не обсуждал... Про Бразилию ветка была... теперь по сути.
число заключенных в США превысило 2 млн. чел. Я тоже иногда читаю провинциальные американские газеты San Francisco Chronicle etc. Выйдете из резервации, посмотрите, что делается, посмотрите вечерний выпуск новостей, ну дня не проходит, чтобы кого-нить не замочили... Фильмы Мура посмотреть тоже неплохо, там в начале статистика: если в Англии в год убивают из ружей 65 чел (меньше чем в одном Окленде за год), то в США более 11000 так вроде по памяти..
: : : : - Низкий уровень преступности
: : : Посмотрите Голливуд
: : А и смотреть не надо, достаточно Алану выйти из Стэнфорда (из научной резервации), пройти пешком Пало Альто (где никакой ученый все равно ничего арендовать не сможет), пересечь 101 хайвэй и зайти в East Palo Alto. Впрочем в Беркли тоже не очень спокойно, а многим приходится селиться в Ричмонде или Окленде, где дешевле.... Впрочем обычно в штатах ученые селятся в маленьких университетских городках и там действительно все спокойно, до умопомрачения спокойно..
Прогулка за марихуаной не состоялась, как я понял (довольно традиционное занятие для студентов Стэнфордского ун-та, насколько я могу судить), ответа не было...
:
: Меньше распития алкоголя на улицах - спокойней жизнь в целом. Это факт. Союзу, печально констатировать, до этого закона еще далеко.
какому Союзу? Меньше распития алкоголя на улицах чем где?
: Уважают ученых везде. Моя любимая - американка с ее американским менталитетом, очень уважает людей с PhD, в прочем, как и я. Ведь тут на этот титул нужно учиться как минимум 8 лет после хайскул и потратить уйму денег.
Я тоже уважаю людей с PhD, только большинство людей с этой степенью не работает в науке. Вот Вам пример: моя жена закончила аспирантуру у будущего нобелевского лауреата в Беркли и получила искомую степень, как и ее подруги (числом 5 особей), они где-то с год назад встречались, научной карьеры - ни у одной.
Сегодняшняя ситуация в США в науке, резко отличается от 60-70 х годов и хар-ся резким переизбытком квалифицированных кадров, необходимостью много лет работать в разных местах на постдоковских позициях, что не способствует заведению семьи и пр... требует огромной самоотдачи, везения и в оптимуме свободных материальных средств. Как бонус профессорское звание после 40.
ЗЫ. Как понял, Вы тоже свой бизнес на бывших соотечественниках строите? Что-то не складывается в самом справедливом обществе?

  • [вернуться на форум]
  • Бразилия – spark, 29.07.2003 15:44
  • спасибо! – spark, 29.07.2003 22:07
  • Re: Бразилия – Yustas, 29.07.2003 20:04
  • Re: Бразилия – РТФ, 29.07.2003 19:33
  • Re: Бразилия – В.Г.Горбачев, 29.07.2003 17:02
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru