Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1094772469
Дата изменения: Tue Apr 12 16:51:41 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 17:51:41 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Виктор А. (@) - 09.09.2004 23:27
Re: Кстати о черных дырах:
  › › ›   в ответ на: Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев
Не знаю, что Вы читали, но если что-то толковое, значит, мало, что поняли.
: ""чтобы извлечь классическую информацию, содержащуюся в квантовом состоянии, необходимо произвести измерение". :)  Авторы не в курсе, что такое "классическая информация" и что она возникает не в каком-то "квантовом состоянии" и вообще не в объекте, а только в сознании субъекта."
- Вы не поняли. Да, если у Вас в руках запечатанное письмо, то в нем содержится информация, если только у Вас есть способ прочитать это письмо. Надо знать "язык", иметь "тезаурус". Перевожу:
: "чтобы извлечь классическую информацию, содержащуюся в квантовом состоянии, необходимо произвести измерение"
== чтобы узнать, в каком состоянии находится система, необходимо произвести измерение. Тезаурус - спектр возможных состояний. Когда известно, как интерпретировать измерение, достаточно кода. Поэтому тезаурус обычно и не рассматривается вовсе, предполагается, что он известен, поэтому информация = "почти" шенноновская информация. "Квантовая информация" от "классической" отличается в основном обращением с условными вероятностями и представлением о "независимости" событий. Естественно, задание исходной волновой функции коллапсирующей звезды - чистейшая абстракция, и лишь ничтожная доля информации реально "извлекаема". Под информацией из черной дыры подразумевается тоже "мера неопределенности результатов эксперимента". Пример. Если в черную дыру мы что-то уронили, существует ли (мысленный) способ  когда-нибудь узнать, "что" уронили? Система, находящаяся в чистом состоянии, имеет минимум 1 наблюдаемую, которую можно измерить точно, поэтому из этой системы можно извлечь больше информации, чем из той же системы в смеш. сост. Этот вопрос Хокингом и рассматривался - чистое или смеш-е состояние в конце?

: "Меня интерсовала связь этой матрицы плотности с "информацией". Особенно классической."
- самая прямая связь, читайте выше.
: "...когда Вам вопрос задавался из сферы, далеко за ними"
- я только пытался объяснить смысл работы Hawking'а и дать "ключевые слова". Кажется, безуспешно. Бросаю это дело.

О придирках к "пространство, время и одновременность" и не упоминаю. Зря Вы "зубрили, что дают".

Не знаю, что из написанного выше для Вас азбучная истина, но Ваша манера вести дискуссию меня раздражает, а это плохой признак. :)
(Слишком много эмоций и оценок. Например, "Спасибо! Этот параграф достоин Т.Куна!", "Ожидал... как всегда, не разобрались... просто весело..., юный друг физика, ... самобытный подход". Фу, не люблю предвзятость и "философский" агрессивный подход в духе Ленина - "ха-ха" на полях. Заметьте, что мои ":)" не несли никакой негативной оценки.)
К тому же, похоже, что есть разногласия в основах, поэтому прекращаю разговор с Вами. А то на личности можно перейти, как в другой теме. :) У меня и так уже тоже все больше и больше оценок получается...
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Кстати о черных дырах: – Давид Мзареулян, 08.09.2004 12:56
  • Re: Кстати о черных дырах: – Виктор А., 09.09.2004 10:56
  • Что такое унитарность? – KBOB, 09.09.2004 17:01
  • Re: Что такое унитарность? – Виктор А., 09.09.2004 23:48
  • Re: Что такое унитарность? – Виктор А., 09.09.2004 23:53
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 09.09.2004 11:25
  • Re: Кстати о черных дырах: – Виктор А., 09.09.2004 12:33
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 09.09.2004 12:55
  • Re: Кстати о черных дырах: – Виктор А., 09.09.2004 13:26
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 09.09.2004 15:13
  • Re: Кстати о черных дырах: – Виктор А., 09.09.2004 23:27
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 03.10.2004 00:01
  • Re: Кстати о черных дырах: – Yustas, 09.09.2004 09:24
  • Почитал всю ветку. – Горбачев, 08.09.2004 21:36
  • Так я это и сказал (-) – Горбачев, 09.09.2004 10:58
  • Не все так печально – РТФ, 08.09.2004 21:43
  • Re: Не все так печально – Горбачев, 08.09.2004 22:12
  • Re: Не все так печально – РТФ, 08.09.2004 22:57
  • Re: Не все так печально – Горбачев, 09.09.2004 11:02
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 08.09.2004 19:24
  • Re: Кстати о черных дырах: – pasha, 08.09.2004 19:01
  • Re: Кстати о черных дырах: – Давид Мзареулян, 08.09.2004 23:10
  • Re: Кстати о черных дырах: – pasha, 10.09.2004 00:15
  • Re: Кстати о черных дырах: – Давид Мзареулян, 10.09.2004 01:01
  • answers – pasha, 08.09.2004 20:56
  • Re: answers – Горбачев, 08.09.2004 21:59
  • Re: answers – РТФ, 08.09.2004 21:19
  • Re: контрвопрос Давиду – Михалыч, 08.09.2004 13:18
  • Re: контрвопрос Давиду – Alex P, 10.09.2004 20:52
  • Re: контрвопрос Давиду – Давид Мзареулян, 08.09.2004 13:24
  • Re: продолжу приставать – Михалыч, 08.09.2004 13:37
  • Re: продолжу приставать – Давид Мзареулян, 08.09.2004 14:01
  • Re: обыватели называют нутряное испарение кипением, вроде? (-) – Александр Комаров (Башилов), 09.09.2004 09:55
  • Re: обыватели – drevnij, 09.09.2004 14:57
  • Re: – Михалыч, 09.09.2004 11:25
  • Re: – Давид Мзареулян, 09.09.2004 13:35
  • Я спросил у физика... – РТФ, 09.09.2004 14:28
  • Re: Опять обыватель задумался – Александр Комаров (Башилов), 10.09.2004 11:47
  • Re: Опять обыватель задумался – Антон А. Ермоленко, 11.09.2004 02:33
  • Re Ладно, отложим до поры (-) – Александр Комаров (Башилов), 11.09.2004 05:17
  • Re: Кстати о черных дырах: – drevnij, 08.09.2004 13:17
  • Re: Кстати о черных дырах: – Vallav, 08.09.2004 14:35
  • Re: Кстати о черных дырах: – РТФ, 08.09.2004 13:39
  • Re: Кстати о черных дырах: – Давид Мзареулян, 08.09.2004 13:42
  • Re: Кстати о черных дырах: – Давид Мзареулян, 08.09.2004 13:21
  • Re: Кстати о черных дырах: – Горбачев, 08.09.2004 21:31
  • Это тоже интересный вопрос: – Давид Мзареулян, 08.09.2004 13:16
  • Re: Это тоже интересный вопрос: – Прохожий, 08.09.2004 15:58
  • Re: Это тоже интересный вопрос: – Вячеслав, 08.09.2004 16:02
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru