Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1161013865
Дата изменения: Tue Apr 12 02:59:38 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:59:38 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
.. - 16.10.2006 19:51
Re: Реликт-1 и COBE
  › › ›   в ответ на: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov
: Полазил тут.
: Не нашел ни одного сравнения результатов Реликта с СОВЕ, проведенные группй Реликта.
: нашел одну единственную статью, где сравнение проведено
: Title:
: Noncosmological signal contributions to the COBE DMR anisotropy maps
: Authors:
: Bennett, C. L.; Hinshaw, G.; Banday, A.; Kogut, A.; Wright, E. L.; Loewenstein, K.; Cheng, E. S.
: Publication:
: Astrophysical Journal, Part 2 - Letters (ISSN 0004-637X), vol. 414, no. 2, p. L77-L80.
:
: Там пишут о том, что результаты Реликта не подтверждаются.
:
: Кто может что добавить?
:
: Второй вопрос. Верно ли я понимаю, что даже если бы Реликт-2 полетел, то произошло бы это спустя несколько лет после СОВЕ?

Сергей, тема, конечно, болезненная. Но раз Вы просите ее затронуть...
По-поводу запусков. Это, по-видимому, к нашему космическому
агенству - но факт, что было бы позднее COBE. Тем более, начало 90-х - время не для науки, и вовсе уж не для космической.
Плюс учтите наличие конкурирующих космических проектов в области
астрономии (навскидку вспомнил 4) - и  за каждым стоит академик,
и деньги не поделиль...

Далее. Планирование эксперимента.
Планирование эксперимента в CMB занимает несколько лет и сравнимо
по затратам с самим экспериментом. Особое внимание уделяется
учету мешающих фонов.
Все должно быть отработано заранее и селекционные эффекты устранены.

Работа, которую Вы упоминаете (ксати, она 1994 г.), в общем, особо и не разбиралась с  данными Реликта, авторы просто упомянули, что данные не состоятельны. Там позднее была работа
Antony Banday, но она сходу не доступна. Но после той работы, интерес к Реликту-1 пропал.

Основные замечания к Реликту-1, на мой взгляд, такие:
1) Одночастотность
2) Неправильный учет фонов (foreground-ов); та таблица, что
у них приводится... - ну, в общем, так не делают, мягко говоря
3) Применение не тех методов для анализа данных: дисперсионный
анализ дает смещенную оценку положения и амплитуды, да и вообще не позволяет разделять вклад гармоник (мультиполей), а только
смешивает их в кучу, что вносит непреодолимую путаницу в анализ
результатов. Правильно - надо делать ортогональное разложение по мультиполям.
4) Обнаруженный квадруполь не имеет никакого отношения к CMB
(Смешно то, что в данных WMAP квадруполь экстремально низкий, что
дает возможность различных спекуляций по топологии Вселенной, в то время как в Реликте-1 именно он дает, согласно выводам, основной вклад в флуктуации их данных)

Данные COBЕ тоже можно покритиковать - но это тема статьи, да
и, вообще, лучше использовать WMAP - жизнь-то идет вперед.
Но COBE все-таки открыл подтвержденные флуктуации. А нобелевка
дается за подтвержденный результат.
(Хотя, там есть проблемы с низкими (и не только) мультиполями.)
[прямые ответы (3)]

  • [вернуться на форум]
  • Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 19:17
  • Re: Реликт-1 и COBE – Munin, 16.10.2006 22:22
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 19:51
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 17.10.2006 18:31
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 19:14
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 18.10.2006 17:15
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 18.10.2006 19:44
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 20.10.2006 20:44
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 20.10.2006 22:05
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 25.10.2006 19:21
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 25.10.2006 22:18
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 01:18
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 27.10.2006 09:36
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 16:45
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 27.10.2006 19:12
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 26.10.2006 20:21
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 26.10.2006 21:39
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 00:21
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 27.10.2006 09:31
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 26.10.2006 23:11
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 00:24
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 25.10.2006 21:54
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 00:25
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 25.10.2006 22:33
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 27.10.2006 00:53
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 27.10.2006 09:51
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 23.10.2006 10:54
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 23.10.2006 11:33
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 23.10.2006 12:04
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 23.10.2006 12:14
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 23.10.2006 12:49
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 20.10.2006 13:30
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – .., 20.10.2006 13:36
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 20.10.2006 13:43
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – .., 20.10.2006 13:56
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 20.10.2006 13:59
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Андрей Брюханов, 20.10.2006 20:59
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 20.10.2006 21:31
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 25.10.2006 21:54
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Андрей Брюханов, 27.10.2006 00:27
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – .., 27.10.2006 09:53
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Андрей Брюханов, 27.10.2006 16:48
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 27.10.2006 17:15
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 30.10.2006 14:13
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – .., 30.10.2006 14:25
  • Re: Реликт-1 и COBE (seminar) – Sergei Popov, 30.10.2006 15:19
  • Re: Реликт-1 и COBE – Munin, 16.10.2006 22:24
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 22:35
  • Re: Реликт-1 и COBE – Вячеслав, 17.10.2006 00:15
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 08:20
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 17.10.2006 12:36
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 17.10.2006 12:47
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 14:06
  • Re: Реликт-1 и COBE – Андрей Брюханов, 17.10.2006 18:51
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 19:40
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 17.10.2006 20:19
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 17.10.2006 14:13
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 14:19
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 17.10.2006 14:28
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 17.10.2006 20:30
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 20:09
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 20:25
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 20:37
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 20:50
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 20:55
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 21:01
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 21:05
  • Re: Реликт-1 и COBE – .., 16.10.2006 21:09
  • Re: Реликт-1 и COBE – Sergei Popov, 16.10.2006 21:17
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru