Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1185108375
Дата изменения: Tue Apr 12 17:13:16 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 18:13:16 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: http astrokuban.info astrokuban
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Time (@) - 22.07.2007 16:46
Re: Вот именно!
  › › ›   в ответ на: Re: Вот именно! – Виктор А.
: : : : : : Выше я это, как раз, и подчеркнул, ведь геометрии Римана, на сколько я знаю, это и есть римановы пространства постоянной кривизны.
: : : : : Причем, положительной.
: : : :
: : : : Ну, не мелочитесь:)
: : : Просто уточнил.
: : : :А то тогда отдельно, кроме отрицательной кривизны нам придется упоминать и мнимую, а чего доброго и гиперкомплексно мнимую...
: : : Не придется. :)
: : : : : :
: : : : : : : Тогда действительно, просто заменя5ется одна аксиома, как и в случае геометрии Лобачевского.
: : : : : :
: : : : : : А разве одного примера ЗАМЕЩЕНИЯ не достаточно?
: : : : : А где логика? :) Это же 2 частных случая.
: : : :
: : : : Да, но это два частных случая римановой геометрии, каждый из которых построен на своем собственном наборе аксиом, не возникающих друг из друга только добавлением или исключением нескольких аксиом. Значит, тезис Олега - уже одним этим примером опровергнут.
: : : Какой тезис? Если тот, который я упоминал выше, то нет, разумеется. Или Вы о чем-то другом?
: :
: : Олег говорил, что из утверждения о противоречивости набора аксиом римановой геометрии автоматически должен следовать вывод о противоречивости евклидовой геометрии, а если последняя не противоречива, то не может быть противоречивой и ВСЯКАЯ риманова геометрия. На мой взгляд, сие, как минимум, требует отдельного доказательства и никак не того элементарного, что Олег приводит.
: Если евклидова геометрия = "добавьте к аксиомам римановой геометрии аксиомы аффинности многообразия и евклидовости метрики и Вы получите евклидову геометрию", то доказательство Олег дал, и другого не требуется.

Это его личное предположение. Аксиоматизация евклидовой геометрии строится совсем другим путем. Есть система аксиом самого Евклида. Есть система Гилберта. И есть соременный набор аксиом, базирующийся на понятии действительного числа, аффинного пространства и скалярного произведения. Набор аксиом римановой геометрии "от Олега" - его собственное изобретение, но он, к сожалению, ни Евклид, ни Гилберт, ни даже Новиков или Фоменко, к тому же он ни где не доказал, что эта система полная, не переопределенная и приводит к тому, что нужно. Если такой подход называется ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, мы зря здесь сотрясаем воздух:(

: И, во всяком случае, Ваше утверждение "Значит, тезис Олега - уже одним этим примером опровергнут" из того примера уж никак не следует, он вообще к данному вопросу не относится.

Не относится, так не относится. Может Вы хотите озвучить собственную позицию по поводу противоречивости/непротиворечивости набора аксиом римановой геометрии?

отредактировано 22.07.2007 16:48

  • [вернуться на форум]
  • работы Ю.А. Рылова, обращение к Е. Онищенко – Oleg, 19.07.2007 11:42
  • Что скажет модератор? – Ю.А. Рылов, 28.07.2007 20:31
  • Re: Мнение заинтересованного лица – Ю.А. Рылов, 21.07.2007 22:25
  • Re: Мнение заинтересованного лица – Горбачев, 24.07.2007 17:15
  • Re: Частное мнение. – Time, 19.07.2007 19:49
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 19.07.2007 20:17
  • Re: Частное мнение. – Time, 19.07.2007 22:24
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 19.07.2007 23:19
  • Re: Частное мнение. – Time, 19.07.2007 23:56
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 20.07.2007 01:07
  • Re: Частное мнение. – Time, 20.07.2007 09:41
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 20.07.2007 10:05
  • Re: Частное мнение. – Time, 20.07.2007 12:21
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 20.07.2007 13:28
  • Re: Частное мнение. – Time, 20.07.2007 14:18
  • Re: Частное мнение. – Oleg, 20.07.2007 15:53
  • Re: Кто нарушает логику? – Time, 21.07.2007 10:20
  • Re: Кто нарушает логику? – Ю.А. Рылов, 21.07.2007 19:41
  • Re: Спасибо за ссылку. – Time, 21.07.2007 22:24
  • Re: Кто нарушает логику? – drevnij, 21.07.2007 12:43
  • Re: Кто нарушает логику? – Time, 21.07.2007 17:49
  • Вы нарушаете – drevnij, 21.07.2007 23:35
  • Re: Нет Вы. – Time, 22.07.2007 00:43
  • Re: Нет Вы. – drevnij, 22.07.2007 16:54
  • Re: Нет Вы. – Time, 22.07.2007 17:56
  • Re: Нет Вы. – drevnij, 22.07.2007 18:12
  • Re: Нет Вы. – Time, 22.07.2007 18:41
  • Re: Нет Вы. – Виктор А., 22.07.2007 10:46
  • Re: Вот именно! – Time, 22.07.2007 11:05
  • Re: Вот именно! – Виктор А., 22.07.2007 11:29
  • Re: Вот именно! – Time, 22.07.2007 11:53
  • Re: Вот именно! – Виктор А., 22.07.2007 12:38
  • Re: Вот именно! – Time, 22.07.2007 13:47
  • Re: Вот именно! – Виктор А., 22.07.2007 13:59
  • Re: Вот именно! – Time, 22.07.2007 14:08
  • Re: Вот именно! – Виктор А., 22.07.2007 15:17
  • Re: Вот именно! – Time, 22.07.2007 16:46
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru