|
KPblC
|
|
няшенько
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2006
|
|
Сообщений: 15472
|
|
|
|
Рейтинг: 12018
|
|
[Лунный модуль] реально ли??
29.08.2009 16:26
|
|
|
речь пойдет о миссии Апалон
Вот характерисики лунного модуля
Взлетная ступень
Взлетная ступень лунного модуля имеет три основных отсека: отсек экипажа, центральный отсек и задний отсек оборудования. Герметизируются только отсек экипажа и центральный отсек, все остальные отсеки лунного корабля негерметизированы. Объем герметической кабины 6,7 м³, давление в кабине 0,337 кг/см². Высота взлетной ступени 3,76 м, диаметр 4,3 м. Конструктивно взлетная ступень состоит из шести узлов: отсек экипажа, центральный отсек, задний отсек оборудования, связка крепления ЖРД, узел крепления антенн, тепловой и микрометеорный экран. Цилиндрический отсек экипажа диаметром 2,35 м, длиной 1,07 м (объемом 4,6 м³) полумонококовой конструкции из хорошо сваривающихся алюминиевых сплавов.
Два рабочих места для астронавтов оборудованы пультами управления и приборными досками, системой привязи астронавтов (они располагались стоя), двумя окнами переднего обзора, окном над головой для наблюдения за процессом стыковки, телескопом в центре между астронавтами. Для выхода на поверхность Луны производилась полная разгерметизация кабины, так как шлюзовая камера отсутствовала.
Характеристики взлетной ступени:
* Масса, включая топливо: 4,670 кг
* Атмосфера кабины: 100 % кислород, давление 33 kPa
* Вода: два бака по 19.3 кг
* Охладитель: 11.3 кг раствора этиленгликоль-вода.
* Температурный контроль: один активный сублиматор (теплообменник) 'вода-лед'.
* Двигатели системы ориентации (ДСО): масса топлива: 287 кг
* Число и тяга ДСО: 16 x 445 N в четырех сборках.
* Топливо ДСО: N2O4/Aerozine 50
* Удельный импульс ДСО: 2.84 км/с.
* Взлетный двигатель, масса топлива: 2,353 кг
* Взлетный двигатель, тяга : 15.6 kN
* Взлетный двигатель, топливо: N2O4/Aerozine 50
* Взлетный двигатель, система наддува: 2 x 2.9 кг гелиевых бака, давление 21 MPa
* Удельный импульс: 3.05 км/с (311 'секунд')
* Отношение тяга/масса на старте: 0.34 (вдвое больше лунной гравитации)
* Характеристическая скорость (delta V) взлетной ступени: 2,220 м/с.
* Батареи: две 28-32 volt, 296 ампер-часов, серебряно-цинковые ; 56.7 кг каждая.
* Бортовая сеть: 28 V DC, 115 V 400 Hz AC
Собственно вопрос реально ли при такой количестве топлива взлететь такой бандуре??
|
|
|
|
Panzer
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.01.2003
|
|
Сообщений: 47422
|
|
Из: м. Тропарево
|
|
Рейтинг: 9287
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
29.08.2009 16:37
|
|
|
теории заговора идут лесом
ты же физик - ты и считай
|
|
|
KPblC
|
|
няшенько
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2006
|
|
Сообщений: 15472
|
|
|
|
Рейтинг: 12018
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: Panzer]
29.08.2009 16:59
|
|
|
Я физик - филосов
этим все сказано
|
|
|
|
tipagleb
|
|
noname
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.03.2004
|
|
Сообщений: 26859
|
|
Из: планета Земля
|
|
Рейтинг: 12390
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
29.08.2009 17:50
|
|
|
В ответ на:
взлететь такой бандуре??
В ответ на:
* Масса, включая топливо: 4,670 кг
|
|
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
29.08.2009 18:23
|
|
|
Хотя это и не раздел Study, но приведу оценочные выкладки.
По формуле Циолковского :
V = I * ln( M1/M2 )
Имеем:
M1 = 4,670 кг - начальная масса
M2 = 4,670 - 2,353 = 2,317 кг - конечная полезная масса, т.е. примерно отношение M1/M2 = 2
I = 3.05 км/с - удельный импульс взлетного двигателя (на самом деле, там были еще двигатели системы ориентации с I = 2.84 км/с, но для оценки сойдет).
Подставляем и оценочно получаем: V = 3 * ln(2) = 3 * 0.7 = 2.1 км/с
Сравнивая с первой и второй космической скоростью для Луны (V1 = 1,68 км/с и V2 = 2,38 км/с), видим, что приобретенной скорости достаточно выйти на окололунную орбиту, но мало для покидания орбиты Луны. Но это и не требовалось - на орбите ожидал коммандный модуль, который и доставил их на Землю.
|
|
|
KPblC
|
|
няшенько
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2006
|
|
Сообщений: 15472
|
|
|
|
Рейтинг: 12018
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: Dr_Serg]
29.08.2009 18:27
|
|
|
В ответ на:
Хотя это и не раздел Study, но приведу оценочные выкладки.
По формуле Циолковского :
V = I * ln( M1/M2 )
Имеем:
M1 = 4,670 кг - начальная масса
M2 = 4,670 - 2,353 = 2,317 кг - конечная полезная масса
I = 3.05 км/с - удельный импульс взлетного двигателя (на самом деле, там были еще двигатели системы ориентации с I = 2.84 км/с, но для оценки сойдет).
Подставляем и оценочно получаем: V = 3 * ln(2) = 3 * 0.7 = 2.1 км/с
Сравнивая с первой и второй космической скоростью для Луны (V1 = 1,68 км/с и V2 = 2,38 км/с), видим, что приобретенной скорости достаточно выйти на окололунную орбиту, но мало для покидания орбиты Луны. Но это и не требовалось - на орбите ожидал коммандный модуль, который и доставил их на Землю.
это конечно так но вот с точки зрения философии???
|
|
|
|
MeGa
|
|
Vitek
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.09.2003
|
|
Сообщений: 10782
|
|
Из: NJ
|
|
Рейтинг: 882
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
30.08.2009 00:44
|
|
|
С точки зрения философии - несколько тонн железа в автомобиле едут сотни километров на килограмах паршивенького низкоэнергетичного бензина
|
|
|
KPblC
|
|
няшенько
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.11.2006
|
|
Сообщений: 15472
|
|
|
|
Рейтинг: 12018
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: MeGa]
30.08.2009 13:07
|
|
|
В ответ на:
С точки зрения философии - несколько тонн железа в автомобиле едут сотни километров на килограмах паршивенького низкоэнергетичного бензина
спасибо обьяснил
|
|
|
|
fr_mi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.05.2008
|
|
Сообщений: 3521
|
|
|
|
Рейтинг: 1432
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
30.08.2009 16:11
|
|
|
Чисто теоретически он может и взлетит, надо же было хоть как-то оправдать мега-фальсификацию, но его там не было 
Пиндосы в прососе.
|
|
|
fr_mi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.05.2008
|
|
Сообщений: 3521
|
|
|
|
Рейтинг: 1432
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: fr_mi]
30.08.2009 16:15
|
|
|
Еще один интересный вопрос: почему сейчас не летают на луну, да и уже лет 40 как там не ступала нога человека?
Просьба, кризисом не обосновывать, он спланирован.
|
|
|
ayvango
|
|
ушастый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.01.2006
|
|
Сообщений: 27731
|
|
Из: Воронеж
|
|
Рейтинг: 11831
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: fr_mi]
30.08.2009 16:22
|
|
|
а для чего? пока и на земле места хватает.
|
Сеть темна и полна ужасов |
|
gadfather
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2003
|
|
Сообщений: 47302
|
|
Из: пл. Гагарина
|
|
Рейтинг: 16961
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: fr_mi]
30.08.2009 16:25
|
|
|
Летают, просто тебе не говорят. На самом деле, на обратной стороне Луны расположен секретный некроалтарь ZOG.
|
You can't always get what you want |
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18685
|
|
|
|
Рейтинг: 11435
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: fr_mi]
30.08.2009 21:56
|
|
|
В ответ на:
Еще один интересный вопрос: почему сейчас не летают на луну, да и уже лет 40 как там не ступала нога человека?
одно дело - разово потратить некоторую сумму денег, что бы спонсировать сверх эффектный проект, причем технологии потом использовать везде разработанные, а другое - постоянно спонсировать научные исследования, которые отдачу дадут нескоро и затраты на которые на несколько порядков больше
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
burarum
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.06.2004
|
|
Сообщений: 3068
|
|
|
|
Рейтинг: 4837
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
30.08.2009 22:42
|
|
|
Не, без блекджека и шлюх нереально.
|
Ый - жив! Невфалим - непобедим! |
|
|
darm
|
|
тюлень
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.11.2003
|
|
Сообщений: 16613
|
|
Из: Санкт-Петербург, Шушары
|
|
Рейтинг: 8703
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: KPblC]
31.08.2009 01:51
|
|
|
да что ж ты думаешь, они так будут палиться, что прям в открытый доступ выложат тебе данные, явно подтверждающие, что человека на Луне никогда не было?
|
Dominus et deus noster sic fueri iubet |
|
|
abv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
|
Сообщений: 6924
|
|
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: darm]
31.08.2009 09:18
|
|
|
|
|
|
slayer
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2005
|
|
Сообщений: 84932
|
|
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: Dr_Serg]
31.08.2009 13:14
|
|
|
Quote:
Хотя это и не раздел Study, но приведу оценочные выкладки.
По формуле Циолковского :
V = I * ln( M1/M2 )
Имеем:
M1 = 4,670 кг - начальная масса
M2 = 4,670 - 2,353 = 2,317 кг - конечная полезная масса, т.е. примерно отношение M1/M2 = 2
I = 3.05 км/с - удельный импульс взлетного двигателя (на самом деле, там были еще двигатели системы ориентации с I = 2.84 км/с, но для оценки сойдет).
Подставляем и оценочно получаем: V = 3 * ln(2) = 3 * 0.7 = 2.1 км/с
Сравнивая с первой и второй космической скоростью для Луны (V1 = 1,68 км/с и V2 = 2,38 км/с), видим, что приобретенной скорости достаточно выйти на окололунную орбиту, но мало для покидания орбиты Луны. Но это и не требовалось - на орбите ожидал коммандный модуль, который и доставил их на Землю.
По твоим выкладкам получается что не хватит. Потому что перед тем как с луны взлетать на нее еще неплохо бы сесть. А для этого в условиях отсутствия атмосферы надо либо дьявольски точный расчет и двигатели, либо более менее точный расчет и море топлива. Это на землю можно на парашуте сесть, с луной такая халява не прокатывает.
Правда может в данных топливо потраченное на посадку не учитывается и относится к "посадочному моодулю", я хз.
|
|
|
ayvango
|
|
ушастый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.01.2006
|
|
Сообщений: 27731
|
|
Из: Воронеж
|
|
Рейтинг: 11831
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: slayer]
31.08.2009 13:39
|
|
|
Quote:
Reply to this post
его на веревке спустили с орбиты
|
Сеть темна и полна ужасов |
|
|
darm
|
|
тюлень
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.11.2003
|
|
Сообщений: 16613
|
|
Из: Санкт-Петербург, Шушары
|
|
Рейтинг: 8703
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: abv]
31.08.2009 13:58
|
|
|
Я читал этот высер. Аргументы людей, которые считают, что они нашли единственно верный способ познания мира, и это - официальная наука, для меня смешны.
|
Dominus et deus noster sic fueri iubet |
|
|
fr_mi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.05.2008
|
|
Сообщений: 3521
|
|
|
|
Рейтинг: 1432
|
|
Re: [Лунный модуль] реально ли??
[re: darm]
31.08.2009 17:25
|
|
|
Ну а что остается для всех остальных, в основном слепая вера, как это не странно.
Сказали, что были, типа значит были.
|
|
Список
Плоский
Дерево
