|
Panzer
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.01.2003
|
|
Сообщений: 47421
|
|
Из: м. Тропарево
|
|
Рейтинг: 9287
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: slayer]
01.02.2015 14:59
|
|
|
В ответ на:
оно еще и в атмосфере соплами вперед тормозит?
тоже вызвал недоумение этот момент
до какой скорости разгоняется первая ступень? проблемы с трением о воздух начинаются уже на скорости 3М
|
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32602
|
|
|
|
Рейтинг: 14037
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: Panzer]
01.02.2015 15:46
|
|
|
В ответ на:
до какой скорости разгоняется первая ступень? проблемы с трением о воздух начинаются уже на скорости 3М
Вроде, 6M (если не возвращать первую ступень, то около 10). Центральная секция, очевидно, разгонится сильнее.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
Panzer
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.01.2003
|
|
Сообщений: 47421
|
|
Из: м. Тропарево
|
|
Рейтинг: 9287
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: No_name]
01.02.2015 16:39
|
|
|
Ну, она по идее неплохо затормозит если поначалу ее спускать просто плашмя. Но без активных аэродинамических элементов это вряд ли получится сделать.
|
|
|
veter
|
|
addict
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.04.2003
|
|
Сообщений: 542
|
|
Из: москва-питер
|
|
Рейтинг: 143
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: Panzer]
01.02.2015 18:44
|
|
|
Поздравляем Роскосмос с запуском ракеты Протон-М :-)
Quote:
'Старт состоялся в расчетное время 15.31 мск. Отделение головной космической части в составе разгонного блока 'Бриз-М' и космического аппарата Inmarsat 5F-2 ожидается в 15.40 мск. Отделение спутника от 'разгонника' ожидается 07.02 мск 2 февраля', - сказал представитель Роскосмоса, передает РИА 'Новости'.
Этот запуск стал первым для России в 2015 году и 402-м в летной истории ракеты-носителя.
Inmarsat 5F-2, второй из трех спутников Inmarsat пятого поколения (I-5), предназначен для оказания услуг связи на территории Северной и Южной Америки и Атлантики.
Первый из спутников серии I-5 был успешно запущен с помощью ракеты-носителя 'Протон-М' в декабре 2013 года. Аппарат изготовлен компанией Boeing Satellite Systems (США) по заказу оператора спутниковой связи Inmarsat (Великобритания). Его стартовая масса - приблизительно 6 тонн.
Контракт на запуск космического аппарата Inmarsat 5F-2 с помощью ракеты-носителя 'Протон-М' заключило российско-американское предприятие ILS - International Launch Services Inc. (Рестон, США).
Контрольный пакет в ILS принадлежит ФГУП 'Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева' - разработчику и изготовителю ракеты-носителя 'Протон' и разгонного блока 'Бриз-М', а также перспективного космического ракетного комплекса 'Ангара'.
Россия в 2014 году удержала первое место в мире по количеству космических пусков: впервые после эпохи СССР осуществлено 38 стартов.
|
|
|
Buh
|
|
Powered by Dark Side
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.12.2003
|
|
Сообщений: 9828
|
|
Из: Саров
|
|
Рейтинг: 2970
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: SpeedFire]
04.02.2015 13:36
|
|
|
Quote:
Анимация как SpaceX планирует сажать тяжелую ракету Falcon Heavy:
А какие элементы таким образом пытаются сохранить?
И сколько от стоимости ракеты обычно составляет топливо? Судя по этому ролику , топлива потребуется гораздо больше, так как оно используется в том числе и при посадке.
|
Пьянство это не порок,а способ провождения
времени. |
|
|
PmPon
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
|
Сообщений: 855
|
|
|
|
Рейтинг: 188
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: Buh]
04.02.2015 13:57
|
|
|
Стартовая масса Falcon 9 500 т.
Пусть керосина будет 250-300 т, тонна керосина около $1к, итого $300к + стоимость кислорода, наверное того же порядка.
Стоимость запуска при этом $56М, т.е. топливо и окислитель составляют малую часть стоимости.
|
|
|
PmPon
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.09.2004
|
|
Сообщений: 855
|
|
|
|
Рейтинг: 188
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: PmPon]
04.02.2015 14:10
|
|
|
В ответ на:
Стартовая масса Falcon 9 500 т.
читать как: Стартовая масса "Falcon 9" равна 500 т
4000т даже весь Saturn V не весил.
|
|
|
and21chuv
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.03.2013
|
|
Сообщений: 3469
|
|
|
|
Рейтинг: 3589
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: PmPon]
06.02.2015 19:49
|
|
|
В ответ на:
В Москве за два года может появиться 500 автоматов по продаже тюбиков с едой для космонавтов
В ближайшие два года в столице может появиться до 500 автоматов по продаже 'космической еды' (тюбиков с едой, которые изготавливаются для космонавтов). Об этом Агентству городских новостей 'Москва' рассказал генеральный директор ЗАО 'Лаборатория космического питания' Андрей Ведерников.
'Мы рассчитываем на большой спрос, согласно нашим исследованиям, продукт очень интересный, а при увеличении ассортимента, мы сможем и цену сделать меньше, тогда это появится в школах и для детей, пока цена высокая. В планах разместить в Москве до 500 таких автоматов, все это может быть установлено в течение двух лет в зависимости от спроса', - сообщил А.Ведерников.
Как сообщалось ранее, с 6 февраля у любого желающего появилась возможность приобрести 'космическую еду'. Продажа тюбиков с едой для космонавтов началась на ВДНХ в павильоне ?32 'Космос'. Посетители ВДНХ смогут попробовать 11 космических блюд от главного поставщика питания для российских космонавтов - Бирюлевского экспериментального завода (ФГУП 'БЭЗ'). Космическое меню включает в себя первые блюда (борщ, щи зеленые, харчо, рассольник), вторые блюда (баранина маринованная, свинина с овощами, пюре мясное) и десерты (творог с облепиховым, абрикосовым, яблочным и черносмородиновым пюре). Во всех продуктах полностью исключены синтетические консерванты, ГМО, искусственные добавки и улучшители вкуса. Стоимость одного тюбика из 'Космоса' составляет 300 руб.
http://www.mskagency.ru/materials/1993504
Интересно конечно, я один раз взял бы попробовать и все. Не думаю, что автоматы будут пользоваться спросом
|
|
|
Genry
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2008
|
|
Сообщений: 6723
|
|
|
|
Рейтинг: 3405
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: and21chuv]
06.02.2015 20:42
|
|
|
В ответ на:
я один раз взял бы попробовать и все
а если сильно понравится?
|
|
|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: and21chuv]
06.02.2015 22:10
|
|
|
Если нормальный состав белки/жиры/углеводы то должно кмк пользоваться спросом, так нормальной еды на улице не купить.
|
|
|
DarkGray
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2002
|
|
Сообщений: 31408
|
|
|
|
Рейтинг: 8951
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: capsicum]
06.02.2015 22:18
|
|
|
Quote:
должно кмк пользоваться спросом,
но З00 рублей! Цены на бизнес-ланч того же порядка.
|
|
|
Blackjack
|
|
уже не папа.
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2003
|
|
Сообщений: 9494
|
|
Из: Россия, Москва
|
|
Рейтинг: 3040
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: DarkGray]
06.02.2015 22:24
|
|
|
Сомнительный бизнес-проект. Такие тюбики нужны ток игроманам) но они не дойдут до автоматов)))
|
Bx/|@M->Team :  jt Myp3uk Duke Ka/|bl4 MiB |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32602
|
|
|
|
Рейтинг: 14037
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: Buh]
06.02.2015 22:31
|
|
|
В ответ на:
А какие элементы таким образом пытаются сохранить?
И сколько от стоимости ракеты обычно составляет топливо? Судя по этому ролику , топлива потребуется гораздо больше, так как оно используется в том числе и при посадке.
Главным образом, двигатели, они самые дорогие (хотя и остальная часть первой ступени тоже денег стоит).
Топливо - примерно 1/20 часть стоимости запуска, это известно.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
SlaveN
|
|
follow the sign
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.09.2006
|
|
Сообщений: 11708
|
|
Из: default city
|
|
Рейтинг: 17225
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: No_name]
06.02.2015 22:34
|
|
|
Если всего 1/20, то почему твердотопливные и водород-кислородные ракеты (которые всем лучше, кроме цены топлива) не пользуются популярностью? 
Редактировал SlaveN (06.02.2015 22:49)
|
Святые помидоры! |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32602
|
|
|
|
Рейтинг: 14037
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: SlaveN]
06.02.2015 22:56
|
|
|
Ты серьезно спрашиваешь или троллишь?  Твое 'всем лучше, кроме' очень, гм, неправда.
У водорода большая проблема - он, сцуко, очень объемный (плотность-то низкая), отчего [пустая] первая ступень получается очень большой и, как следствие, тяжелой (что, бывает, нивелирует преимущества высокого удельного импульса). Вот на вторых ступенях и дальше его уже почаще жгут.
Ну и он дороже в производстве и в хранении, легко утекает там, пламя не видно - тоже известные особенности.
А твердотопливными нельзя динамически управлять (в т. ч. выключить, пока все топливо не сгорит или не взорвется), и перезаправлять их = перебрать от и до. И удельный импульс у них низкий.
Кислород-керосиновые пристойно управляются (в т. ч. выключаются и перезапускаются), их всегда можно выключить до большого взрыва, если что-то идет не так.
Опять же, керосин довольно плотный, ракета меньше, и потеря от меньшего удельного импульса не такая большая. И управляться с ним очень легко.
Гидразиновые (вернее, НДМГ + N2O4, см. Протон) лучше управляются, просты и очень надежны, их можно сколько угодно раз перезапускать, плотность хорошая, но удельный импульс ощутимо ниже, чем у керосинок. И токсичность, да.
Короче, всякие военные ракеты - как раз на гидразине (и твердотопливные еще). Системы спасения пилотируемых кораблей - тоже. Двигатели для орбитального маневрирования там...
Редактировал No_name (06.02.2015 23:23)
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32602
|
|
|
|
Рейтинг: 14037
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: No_name]
06.02.2015 23:25
|
|
|
Про ракетные топлива я очень рекомендую почитать шикарную, бесподобную книжку 'Ignition!'
Скачать можно здесь, например.
Она написана очень просто (хороших школьных знаний о физике и химии будет достаточно) и вместе с тем очень зажигательно. Отличное чтиво, если английский не смущает. Единственно что написана она где-то в 70-х... Но с тех пор существенного прогресса с химическими ракетными двигателями не было, так что ничего страшного.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
SlaveN
|
|
follow the sign
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.09.2006
|
|
Сообщений: 11708
|
|
Из: default city
|
|
Рейтинг: 17225
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: No_name]
06.02.2015 23:31
|
|
|
По поводу водорода - да, ошибался.
Но не по поводу ТТРД. У последних двигатели крайне дешевые. Поэтому пофиг на удельный импульс, пофиг на невозможность дросселирования. Набиваем пороховых шашек - и вперед, к звездам!
... Вот только народ почему-то ругает ТТРД именно за дороговизну топлива. Почему бы?
|
Святые помидоры! |
|
|
No_name
|
|
мотокотик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.04.2006
|
|
Сообщений: 32602
|
|
|
|
Рейтинг: 14037
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: SlaveN]
06.02.2015 23:36
|
|
|
В ответ на:
Поэтому пофиг на удельный импульс, пофиг на невозможность дросселирования. Набиваем пороховых шашек - и вперед, к звездам!
Как минимум, они токсичные (и, спасибо низкому удельному импульсу, топлива надо много!). Вибрации очень сильные, корпус нужен большой и тяжелый. Большая проблема с безопасностью (его нельзя аварийно выключить!).
Upd. Хотя я не вполне прав. Удельный импульс у них почти как у гидразина. Но остальные недостатки довольно критичные.
|
'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ' |
|
|
Thirteen
|
|
ጷ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 28.02.2005
|
|
Сообщений: 10080
|
|
|
|
Рейтинг: 6746
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: SlaveN]
07.02.2015 00:24
|
|
|
В ответ на:
Набиваем пороховых шашек - и вперед, к звездам!
WE NEED MOAR BOOSTERS! AND STRUTS!
|
улыбаемся и машем |
|
|
|
Re: Ракета с частным грузовиком Cygnus взорвалась при старте
[re: No_name]
07.02.2015 01:14
|
|
|
В ответ на:
Топливо - примерно 1/20 часть стоимости запуска, это известно.
Запас топлива для возврата двигателей - это фактически не выведенный на орбиту полезный груз. Так что считать его цену в данном случае, мне кажется, надо несколько иначе.
|
|
Список
Плоский
Дерево
